Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!!

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 11:06 #30858

  • warlock-far-east
  • warlock-far-east аватар
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 248
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 132
обратитесь к тексту. Там говорится не о всех родах которые пришли под руку ГГ. Там его идею с призывом поддержал всего один род, потом по мере реализации проекта присоединились еще 4. Кстати быть на церемонии открытия храма, заключить договор на работы и уйти под защиту ГГ разные вещи

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от warlock-far-east.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 11:08 #30859

  • warlock-far-east
  • warlock-far-east аватар
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 248
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 132
1. перечитайте текст где Неназываемый просит убить первожреца для того что бы ослабить атаку - мол это сильно не поможет, но даст передышку (на тот момент Неназываемого практически спекся).
2. Выбрать нового первожреца для Светлоликого не составит труда - паства больше и они НПС, выборы будут в один клик мышки
3. Как вы сказали сорвавшихся НПС моло - 100-300 ед. Это капля в море. При масштабных боевых действиях золото считать не будут. Светлые должны уничтожить темных. И перестаньте считать Лаита самым умным - он самоучка. А против него действуют профи которых учило государство. Почувствуйте разницу
4. По поводу Зимбабве. Что вы сможете противопоставить 10 представителям этого государства когда они придут к вам в дом? Сколько вы протяните.
5. Конечно в средневековье можно было оборонять замок малым количеством народа. Только вот и штурмующих не было в больших количествах. Добавьте сюда осадную артиллерию и шансы обороняющихся стремительно уменьшаются. Недаром с появлением пушек значение стен сошло на нет ибо стена не может противостоят ядру.
6. Азиаты будут выжидать и смотреть за битвой, что бы потом добить победителя (который будет ослаблен). Хотя сейчас они будут подавлением других соседей - корейцев, японцев.
А массового перехода РУ кластера под руку Неназываемого не будет. Старые/топовые кланы не будут менять шило на мыло. При таком переходе они потеряют больше чем приобретут. Кстати если вы забыли, то столица кластера является светлым городом!
Как же не хватает информации от автора
Спасибо сказали: Riba, Dyshilov

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 11:19 #30860

  • Diman77
  • Diman77 аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 147
  • Репутация: -14
  • Спасибо получено: 37

Dyshilov пишет:

MadRat пишет:

Diman77 пишет: Проесните мне один нюанс, проигрыш неписи в битве штука неприятная, но выегрышь соответственно опыт и лут. Плюшки разве не перевешивают. Битва превращается в фарм.

Вопрос порций и пропорций. Стартовать месиловка будет через щит замка класса Супер-Нова, потом атакующие полезут на стены, а дойти до ворот могно только после пары хороводов по лабиринту вокруг стен. Т.е. прокачка у защитников бессребренников и Святых Бессребренников будет в разы быстрее, а это уменьшает количество лута для нападающих и увеличивает для защитников. Далее. 1 смерть от неписи больнее по стату, чем плюха от смерти самой неписи. Т.е. чтобы восполнить урон от одной смерти от неписи надо потом уложить Х неписей, причем даже по штурму Анунаха (а там был просто дадж с низкоуровневыми зомбаками и без щита) видно, что занятие это шибко затратное.
Да, битва превращается в фарм, и при том на очень выгодных для защитников условиях.

Точно, фарм скорей всего будет для защитников)))). Но не как не для нападающей стороны.


Опыт за игроков не дают, только за неписей, и непись не перерождается, после битвы за донжон у Лайта осталось 17 из 100, так что здесь вовсе не одни плюсы. Сорвавшихся неписей у Лайта не много, а призвать потребуется десятки тысяч. Затягивать битву лаиту тоже не выгодно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 11:24 #30861

  • MadRat
  • MadRat аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 375
  • Репутация: -3
  • Спасибо получено: 168

warlock-far-east пишет: а зачем нападавшим петлять по лабиринту? Не проще ли бить стены и делать проход? Энергии будет масса, нападавших так же большое количество - так что это всего лишь вопрос времени.

Да, но только при условии, что защитники будут стоять, смотреть и изредка аплодировать. В случаи противодействия-же... У каждого визирда есть максимальная дальнобойность. Т.ч. одновременно работать смогут не так и много. + вычтите из рабочего пятна охрану от рог и т.д. и т.п... Опять - таки кастеры вряд-ли встанут в очередь на роль камикадзе от рук неписи... Т.ч. не все так явно...

Которое играет против обороняющихся. Получаем расклад не в пользу ГГ

Время всегда ЗА обороняющихся, а в Друмире с самовосстанавливающимися щита и замками, подручными алтарями и т.д. - особенно.

а) Светлый пантеон блокирует Неназываемого и Ко,

А Неназываемый и Ко блокирует Светлый пантеон )))))))) Повторяю: божества напрямую не могут вмешиваться в дела виртмира без серьезного риска получить молнией по голове от сил равновесия.

б) визарды обеспечивают массовую поддержку атакующих,

Да сколько угодно. Планида у них такая. Вот только для продавливания щита класса Супер-Нова, да еще и с подпиткой от алтаря, они эликов обопьются не то, что до изжоги, а до язвы. + роги из телепортов - тоже еще то "здрасьте" + роги(гончие) - неписи - воще два раза "здрасьте"...

в) 3 дракона в расчет не берем, как и стаю гоньщих ибо они будут уничтожены достаточно быстро паладинами и жрецами,

Мобильная стая гончих и группа мифриловых драконов при телепортационной тактике ведения боя... рановато их сбрасывать, однако... А, учитывая, что они в первую очередь из обнуленных будут выбивать с таким трудом накачанные статы... однако... рановато минимум два раза...

г) с гномами будут разбираться гномы (под Лаитом 7 родов причем не самых могущественных, остальные под светлыми),

Сомневаюсь, что гномы (хоть темные, хоть светлые) с великим энтузиазмом попрут на своих божественных родителей.

д) несколько кланов могут нанять больше НПС чем ГГ даже в Супер-Нове и так далее по всем остальным пунктам.

Могут, но это уже совсем другие деньги. + если Лаит даст "утечку" насчет китайских планов, то и с рукластера народ так безоглядно не побежит из-под родных стен на весьма сомнительный фарм. Тут не до жиру, когда родное кладбище захватят. А если у китайцев хватит ума атаковать рукластер одновременно с атакой на главхрам, остануться на поле перед храмом только с др. кластеров, ибо клич "Родина в опасности" никто не отменял и те кластеры, чьи представители останутся биться головой о храм, очень скоро могут поменять хозяев. Свято место пусто не бывает.

Очень интересно как автор будет продолжать сюжетную линию. Сейчас я вижу логическую ловушку в которую попал автор. Плодить рояли для ГГ - это к сожалению "убьет" книгу - Лаит станет настолько крутым и непобедимым, что читать станет не интересно - и серию про Лаита придется завершать - Под стенами Первохрама произойдет финальная битва и ГГ увешанный плюшками по самое небалуйся выходит победителем. Мага-крутой ГГ лишается самого главноего - стимула для борьбы, поиска решения и т.д.
Буду ждать очередной главы для того что бы понять куда ведет нить повествования. Но на данный момент я переживаю о том, что 5-я книга будет последней в серии о Лаите.. :(

Все в руках Автора ))))))))))))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Контекстный поиск в произведениях. Услуга платная.
Последнее редактирование: от MadRat.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 11:32 #30862

  • Diman77
  • Diman77 аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 147
  • Репутация: -14
  • Спасибо получено: 37
Вмешательство китайцев вполне логичная развязка. А использование замка Хроноса даст возможность выиграть время.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 11:37 #30863

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164

warlock-far-east пишет: 1. перечитайте текст где Неназываемый просит убить первожреца для того что бы ослабить атаку - мол это сильно не поможет, но даст передышку (на тот момент Неназываемого практически спекся).
2. Выбрать нового первожреца для Светлоликого не составит труда - паства больше и они НПС, выборы будут в один клик мышки
3. Как вы сказали сорвавшихся НПС моло - 100-300 ед. Это капля в море. При масштабных боевых действиях золото считать не будут. Светлые должны уничтожить темных. И перестаньте считать Лаита самым умным - он самоучка. А против него действуют профи которых учило государство. Почувствуйте разницу
4. По поводу Зимбабве. Что вы сможете противопоставить 10 представителям этого государства когда они придут к вам в дом? Сколько вы протяните.
5. Конечно в средневековье можно было оборонять замок малым количеством народа. Только вот и штурмующих не было в больших количествах. Добавьте сюда осадную артиллерию и шансы обороняющихся стремительно уменьшаются. Недаром с появлением пушек значение стен сошло на нет ибо стена не может противостоят ядру.
6. Азиаты будут выжидать и смотреть за битвой, что бы потом добить победителя (который будет ослаблен). Хотя сейчас они будут подавлением других - корейцев, японцев.
А массового перехода РУ кластера под руку Неназываемого не будет. Старые/топовые кланы не будут менять шило на мыло. При таком переходе они потеряют больше чем приобретут. Кстати если вы забыли, то столица кластера является светлым городом!
Как же не хватает информации от автора

Большинство Ваших суждений основано на опыте Земли, а это Друмир.
При наличии мощного купола при почти неограниченном манопотоке артиллерией можно пренебречь, а без дистанционного оружия хорошо укреплённые замки берутся только долговременной осадой. Но благодаря порталам ресурсы защитников восполняемы . Отсюда следует вывод - замое и храм Лаита взять почти невозможно!
Спасибо сказали: MadRat, Kappanfil

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 12:06 #30870

  • MadRat
  • MadRat аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 375
  • Репутация: -3
  • Спасибо получено: 168

warlock-far-east пишет: 1. перечитайте текст где Неназываемый просит убить первожреца для того что бы ослабить атаку - мол это сильно не поможет, но даст передышку (на тот момент Неназываемого практически спекся).
2. Выбрать нового первожреца для Светлоликого не составит труда - паства больше и они НПС, выборы будут в один клик мышки

Возможно.

3. Как вы сказали сорвавшихся НПС моло - 100-300 ед. Это капля в море. При масштабных боевых действиях золото считать не будут. Светлые должны уничтожить темных. И перестаньте считать Лаита самым умным - он самоучка. А против него действуют профи которых учило государство. Почувствуйте разницу

Ну.. золото всегда счет любит, а еще не до конца отработала закладка с фоняющим золотом светлых... А то, что действуют профи, а он - самоучка, так дети - не просто самоучки, а нубы нубные, но это скорее преимущество, чем признак слабости...

4. По поводу Зимбабве. Что вы сможете противопоставить 10 представителям этого государства когда они придут к вам в дом? Сколько вы протяните.

Предлагаю прикрыть обсуждение по этому пункту, как контрпродуктивное и оффтопное.

5. Конечно в средневековье можно было оборонять замок малым количеством народа. Только вот и штурмующих не было в больших количествах. Добавьте сюда осадную артиллерию и шансы обороняющихся стремительно уменьшаются. Недаром с появлением пушек значение стен сошло на нет ибо стена не может противостоят ядру.

ну... ядру еще может, а вот авианалету уже не очень... Однако... не забываем о Брестской крепости... ))) Помнится, как один поляк в Мариенбурге с гордостью говорил: "Этот замок, который ни разу не был взят боем". На мой вопрос: "А как-же в 45м?" он ответил, потупив глаза "ну... в 45м уже не считается" ))))))))

6. Азиаты будут выжидать и смотреть за битвой, что бы потом добить победителя (который будет ослаблен). Хотя сейчас они будут подавлением других соседей - корейцев, японцев.

И такой расклад не исключен...

А массового перехода РУ кластера под руку Неназываемого не будет. Старые/топовые кланы не будут менять шило на мыло. При таком переходе они потеряют больше чем приобретут.

С такими филейными замашками светлых они, пользуясь Вашей аналогией, меняют шило под ребрами на мыло в ванной.

Кстати если вы забыли, то столица кластера является светлым городом!

Сорри... по книге так и не понял: что отличает светлый город от темного?

Как же не хватает информации от автора

Предполагаю, к концу 6й (а то и 12й, при такой-то событийной насыщенности повествования) книги мы таки получим ответы на интересующие нас в данный момент вопросы ))))))))
Спасибо сказали: donalekx

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Контекстный поиск в произведениях. Услуга платная.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 12:29 #30876

  • Diman77
  • Diman77 аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 147
  • Репутация: -14
  • Спасибо получено: 37
При правильной организации эти вопросы решаемые. Думаю лайт знает к чему готовиться, и соберёт не мнение сильную армию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Diman77.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 12:38 #30879

  • MadRat
  • MadRat аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 375
  • Репутация: -3
  • Спасибо получено: 168

Diman77 пишет: Опыт за игроков не дают, только за неписей, и непись не перерождается, после битвы за донжон у Лайта осталось 17 из 100, так что здесь вовсе не одни плюсы. Сорвавшихся неписей у Лайта не много, а призвать потребуется десятки тысяч. Затягивать битву лаиту тоже не выгодно.

Неписи растут на игроках (см. зомбаков у Анунаха). Опять-таки статы ловкости, скорости и т.д. для игроков вне зависимости от роста уровня (см. ловкость Лаита при уворачивании, и 29тилетнюю совместную жизнь агента с медведем). Призвать десятки тысяч не получится ни по резервам замка, ни по деньгам, да и не требуется столько. Т.ч. Лаиту именно выгодно затягивать битву ибо быстрый конец в данной ситуации (при линейном развитии событий без каких-либо боковых мегасобытий, которые могут прервать светлый поход до логического завершения) это потеря храма. А быстро решить исход залихватской контратакой, разогнав все светлые силы по углам, так даже думать об это совсем не смешно. Нет у Лаита ресурсов для наступательных действий такого масштаба.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Контекстный поиск в произведениях. Услуга платная.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 12:45 #30882

  • Draive
  • Draive аватар
  • Не в сети
  • Ученик
  • Ученик
  • Сообщений: 19
  • Спасибо получено: 29
Ну, вообще-то битва при первохраме не входит в главы 1-6 и было бы неплохо отвести ей отдельную тему, но пока пообсуждаем здесь.

Итак, иммунитет спал. Тысячи игроков двинулись в ру-кластер. Местоположение Первохрама давно засвечено, но реперные точки внутри Мёртвых земель вряд ли будут в свободном доступе. Те, кто озаботился внедрением своих агентов "Детям ночи", имхо, вполне могут захотеть на них заработать, и продать координаты паре альянсов посильнее и побогаче. Но мелкая шушера вроде школоты и разного рода одиночек явно будут ломиться через фронтир и наткнутся на Тянь-Луна с его костяками. И шансов пройти у них ой как мало - тех, кто ниже 140-го запросто отправят на перерождение с потерей опыта. Тех, кто посильнее - валить будут чуть дольше. Конечно, с поправкой на количество, можно предположить, что в конце концов через стенку перелезут, но произойдёт это явно не скоро.
Если же портальные координаты откроют всем, то Лун в этой битве не стоит ничего.

Больше всего вопросов вызывает храм Ауле. Он хотя и расположен глубже в Мёртвых землях, но незамеченным явно не останется, а какая у него защита? Да никакой, ещё и храм-то не достроили. Имхо, единственный вариант - призвать Йаванну, чтобы она ударными темпами замаскировала храм, превратив его в элемент ландшафта.

Тогда можно уже представить битву под стенами Супер-новы. Кроме стен и купола на данный момент ничего нет, но если припахать всех, кого можно, то ров и земляной вал по периметру может задержать осадные башни, если таковые будут. тогда надо или пробивать стену (уже после снятия купола) или ломать ворота.

Представить нападение тупо в лоб мне проблематично. В старых добрых стратежках вроде "стронгхолда" или "эпохи империй" лучшая тактика - расстреливать укрепления осадными орудиями с максимальной дистанции, приписав к ним приличных размеров охрану на случай вылазок из замка. так можно раскрошить стену по всему периметру (а в данном случае - все три оборонительных периметра), и уже тогда переть толпой.
Такая тактика проста и очевидна, и в этом случае отсидеться за стенами, осыпая всех стрелами и магией у стражей первохрама не выйдет. Надо выходить в поле и устраивать замес стенкой на стенку, один против ста... не считая василисков. И драконов. И божественную помощь. И ещё чего-нибудь.

Кстати, читерская идейка: сколько молотков в сутки может выбросить Ауле? Ведь можно взять сотню - другую гномов, подсадить их на манопоток главного алтаря, и пусть они, жертвуя Ауле ману, поднимутся до четвёртого круга. И тогда звездопад из двух сотен молотов(а можно и больше) более чем неплохо проредит ряды врага. :evil:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 12:55 #30885

  • MadRat
  • MadRat аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 375
  • Репутация: -3
  • Спасибо получено: 168

Dyshilov пишет: Предатели или заложники могут облегчить доступ к замку.

Заложники - после прихода Макарии против темного первожреха потеряло смысл. Теперь заложников имеет возможность брать только Лаит.
Предатели - да. Но не надо забывать, что прямой акт предательства (или даже намерение) карается бо-бо от Неназываемого через механизм клятвы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Контекстный поиск в произведениях. Услуга платная.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 13:00 #30886

  • MadRat
  • MadRat аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 375
  • Репутация: -3
  • Спасибо получено: 168

Draive пишет: Ну, вообще-то битва при первохраме не входит в главы 1-6 и было бы неплохо отвести ей отдельную тему, но пока пообсуждаем здесь.

Еще один претендент за звание "Лучший вангователь форума" )))))))))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Контекстный поиск в произведениях. Услуга платная.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 13:04 #30888

  • Dyshilov
  • Dyshilov аватар
  • Не в сети
  • Умелец
  • Умелец
  • Сообщений: 55
  • Спасибо получено: 7

MadRat пишет:

Dyshilov пишет: Предатели или заложники могут облегчить доступ к замку.

Заложники - после прихода Макарии против темного первожреха потеряло смысл. Теперь заложников имеет возможность брать только Лаит.
Предатели - да. Но не надо забывать, что прямой акт предательства (или даже намерение) карается бо-бо от Неназываемого через механизм клятвы.

А если взглянуть шири и заложников взять в реале и влиять на виртульный мир. Дети, жёны, бабушки и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Быть правым в одиночестве лучше, чем тусоваться вместе с подлецами.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 13:09 #30889

  • MadRat
  • MadRat аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 375
  • Репутация: -3
  • Спасибо получено: 168

Dyshilov пишет: А если взглянуть шири и заложников взять в реале и влиять на виртульный мир. Дети, жёны, бабушки и т.д.

Надеюсь, Автор избежит настолько грязного развития сюжета...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Контекстный поиск в произведениях. Услуга платная.

Обсуждаем ИЧЖ-5 со спойлерами! Главы 1-6!!!! 22 апр 2014 13:10 #30890

  • Draive
  • Draive аватар
  • Не в сети
  • Ученик
  • Ученик
  • Сообщений: 19
  • Спасибо получено: 29

MadRat пишет:

Draive пишет: Ну, вообще-то битва при первохраме не входит в главы 1-6 и было бы неплохо отвести ей отдельную тему, но пока пообсуждаем здесь.

Еще один претендент за звание "Лучший вангователь форума" )))))))))))

А почему бы и нет? В конце концов, ситуация такая, что хоть конкурс устраивай: "кто угадает, как извернётся Автор в битве за Первохрам, получит титул Нострадамус" ;)
Спасибо сказали: MadRat, Sterian

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Draive.