Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Три медведя и легион зомби.

Три медведя и легион зомби. 09 дек 2013 06:19 #9366

  • Vlad75
  • Vlad75 аватар
  • Не в сети
  • Вики Мастер
  • Вики Мастер
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: 90
  • Спасибо получено: 4203

gads пишет: Часть сообщения, где про стальные нити вообще не понял, технологически нет препятствий для производства до полу миллиметра, а может и дальше просто я про это не знаю.


Вы сами сказали - полмиллиметра.
При наличии в проволоке дефектов - она просто рвется. Например - примесей серы и фосфора. А бездефектную сталь - изготавливать не умеют-с. Также существует ограничение - размер зерен аустенита, перлита, цементита и феррита в стали. Внутренняя прочность кристалла - гораздо выше, чем связь между соседними кристаллами. Не зря одна из характеристик стали - зернистость.


Разумеется, если удастся вырастить бездефектный железный кристалл - его прочность будет на порядок выше, чем у ныне существующих марок стали.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 09 дек 2013 06:47 #9368

  • gads
  • gads аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 12
  • Спасибо получено: 50
Вы правильно рассуждаете но тут как раз и сказывается отсутствие профильного образования. На самом деле чем тоньше образец тем проще изготовлять качественный материал. Перечисленные вами факторы как раз и являются причиной снижения прочности при увеличении толщины образца (вернее даже не толщины а размера поперечного сечения). Касательно полу миллиметра это я затупил металлическую фольгу делают до 0,001 мм. То есть стальная проволока по диаметру сопоставимая с паутиной возможна но никому особо не нужна во всяком случае я не знаю где её применяют.
И ещё один момент применять понятие кристалл к железу можно но не не стоит. Понятие кристалл подразумевает почти полное отсутствие упругости.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от gads.

Три медведя и легион зомби. 09 дек 2013 07:05 #9369

  • Vlad75
  • Vlad75 аватар
  • Не в сети
  • Вики Мастер
  • Вики Мастер
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: 90
  • Спасибо получено: 4203

gads пишет: Касательно полу миллиметра это я затупил металлическую фольгу делают до 0,001 мм.


Стальную? Или все-таки золотую?
Дело в том, что дефекты в фольге не приводят к ее немедленному разрушению - в ней по ГОСТУ допускаются дефекты:

На фольге толщиной 0,030 мм и менее допускаются мелкие отверстия, видимые невооруженным глазом против света, при отсутствии их скопления и строчечного расположения.


Тут у вас пример неудачный.

Вы правильно рассуждаете но тут как раз и сказывается отсутствие профильного образования. На самом деле чем тоньше образец тем проще изготовлять качественный материал.


Чем тоньше образец - тем сложнее его изготовить вообще. Иначе мы бы уже давно нанороботами пользовались. Вы хоть думайте, что говорите. А качество - да, повышается. Пока не упирается в технологический предел производства.

А насчет использования - мне встречались проекты изготовления стенок космических кораблей - путем наматывания сверхтонкой нити на основу. Прочность была бы изумительная. К сожалению - изготавливать такие нити в достаточном количестве мы пока не умеем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 09 дек 2013 07:27 #9371

  • gads
  • gads аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 12
  • Спасибо получено: 50
Последняя моя попытка донести свою точку зрения, а то что-то мы с вами увлеклись. В фольге отверстия появляются из-за оборудования, а не примесей, изготовления проволоки заметно более простой процесс как мне кажется, хотя утверждать не буду.
Касательно второй части вашего сообщения вы знаете, где на данный момент находится технологический придел?
Ладно, проигнорируем 0,001 мм. Самой же тонкой измеренной нитью считается паутина, диаметр которой составляет всего 0,02 мм. Надеюсь вы не будете спорить что изготовления стальной нити 0,02 мм возможно :evil:, если она кому то понадобиться.
Вот только я не понял, как мы дошли до обсуждения можно ли изготовить такую стальную нить. Я вообще не об этом вначале пытался сказать. ))
В своём первом сообщении я просто пытался сказать что сравнивать очень тонкую паутину и обычные стальные конструкции не корректно.
А насчет космических кораблей киньте ссылочку, а то у меня как у инженера конструктора вопросы, прочность может там и обеспечивается. А вот как насчёт жёсткости конструкции мне не очень непонятно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от gads.

Три медведя и легион зомби. 09 дек 2013 08:29 #9375

  • gads
  • gads аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 12
  • Спасибо получено: 50
Ещё раз повторюсь я про сопромат сказал что бы обосновать некорректность сравнения очень тонкой паутины и стали в обычном состоянии (строительные конструкции или техника). Или вы думаете что при создании белка в организме не бывает дефектов?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от gads.

Три медведя и легион зомби. 09 дек 2013 08:47 #9379

  • Vlad75
  • Vlad75 аватар
  • Не в сети
  • Вики Мастер
  • Вики Мастер
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: 90
  • Спасибо получено: 4203

gads пишет: Последняя моя попытка донести свою точку зрения, а то что-то мы с вами увлеклись. В фольге отверстия появляются из-за оборудования, а не примесей, изготовления проволоки заметно более простой процесс как мне кажется, хотя утверждать не буду.


Это вам кажется. На самом деле, фольга - это просто тонкий прокат. А вот проволока изготавливается несколькими путями :
1) Прокатывается фольга, затем она режется на полосы, скручивается и проковывается.
2) Волочение. Протягивание проволоки через все более тонкие отверстия.
3) Непрерывное литье. Технология достаточно сложная сама по себе, для изготовления сверхтонкой проволоки - сложность возрастает на порядки. Обычно - предварительный этап перед волочением.

Сложность - оцените сами. И вы думаете, что из-за оборудования не могут появиться дефекты в проволоке? И сталь - это все-таки смесь различных кристаллических фаз железа. Что будет, если диаметр проволоки станет = размеру зерна?

Касательно второй части вашего сообщения вы знаете, где на данный момент находится технологический придел?
Ладно, проигнорируем 0,001 мм. Самой же тонкой измеренной нитью считается паутина, диаметр которой составляет всего 0,02 мм. Надеюсь вы не будете спорить что изготовления стальной нити 0,02 мм возможно :evil:, если она кому то понадобиться.


А какая у нее прочность? Не напомните? Кстати, плотность стали = 7,7-7,9 г/см3. А паутины = 1 г/см3. А прочность на разрыв у них почти одинаковая. Но по весу - превосходство за паутиной.

Кстати, из паутины пытаются делать бронежилеты
ohrana.ru/articles/7509/

Во время испытаний 16 слоев шелка были способны остановить 9-миллиметровую пулю, и жилеты, изготовленные из такого материала, успешно обеспечивали защиту от выстрелов, произведенных из оружия калибра .22.


Да, и шелк тутовых шелкопрядов - несколько слабее паучьего, но тоже очень прочный. Изделия из него - широко известны :)

Вот только я не понял, как мы дошли до обсуждения можно ли изготовить такую стальную нить. Я вообще не об этом вначале пытался сказать. ))
В своём первом сообщении я просто пытался сказать что сравнивать очень тонкую паутину и обычные стальные конструкции не корректно.


Помнится, изначальный спор был о фильме "Аватар". И о том, насколько правдоподобно изображенное в нем поражение землян :) А потом слово за слово... :lol: :silly: :silly:

А насчет космических кораблей киньте ссылочку, а то у меня как у инженера конструктора вопросы, прочность может там и обеспечивается. А вот как насчёт жёсткости конструкции мне не очень непонятно.


Читал на бумаге, давно. Насколько помню - предполагалось пропитывать материал специальным клеем. И, разумеется, чередовать слои с разным направлением волокон. Упор был именно на бездефектность очень тонких нитей.

===============
В общем - предлагаю пожать друг другу руки и разойтись :) Мы явно вышли за пределы тематики данного форума :)
Спасибо сказали: gads

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 13 дек 2013 01:14 #10135

  • Torion2
  • Torion2 аватар
  • Не в сети
  • Умелец
  • Умелец
  • Сообщений: 71
  • Репутация: -2
  • Спасибо получено: 9

Vlad75 пишет: 3) Чтоб вы знали - прочность самой обыкновенной паутины, которую пауки развешивают где попало - 260 кг/мм2. Паутина в 6 раз крепче стали (по весу). Кевлара, кстати, тоже прочнее.


кевлар имет прочность 2900 и 3000 МПа, или 290 и 300 кг/мм2

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 13 дек 2013 07:26 #10147

  • Vlad75
  • Vlad75 аватар
  • Не в сети
  • Вики Мастер
  • Вики Мастер
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: 90
  • Спасибо получено: 4203

Torion2 пишет:

Vlad75 пишет: 3) Чтоб вы знали - прочность самой обыкновенной паутины, которую пауки развешивают где попало - 260 кг/мм2. Паутина в 6 раз крепче стали (по весу). Кевлара, кстати, тоже прочнее.


кевлар имет прочность 2900 и 3000 МПа, или 290 и 300 кг/мм2


А внимательно прочитать мои слова, прежде чем комментировать? Я же написал - по весу!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 14 дек 2013 02:45 #10294

  • Torion2
  • Torion2 аватар
  • Не в сети
  • Умелец
  • Умелец
  • Сообщений: 71
  • Репутация: -2
  • Спасибо получено: 9

Vlad75 пишет: Я же написал - по весу!


а еиницы измерения кг/мм2 ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Torion2.

Три медведя и легион зомби. 14 дек 2013 04:34 #10300

  • gads
  • gads аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 12
  • Спасибо получено: 50

Vlad75 пишет:

Torion2 пишет:

Vlad75 пишет: 3) Чтоб вы знали - прочность самой обыкновенной паутины, которую пауки развешивают где попало - 260 кг/мм2. Паутина в 6 раз крепче стали (по весу). Кевлара, кстати, тоже прочнее.


кевлар имет прочность 2900 и 3000 МПа, или 290 и 300 кг/мм2


А внимательно прочитать мои слова, прежде чем комментировать? Я же написал - по весу!


Влад я извиняюсь, но крепче по весу это как?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от gads.

Три медведя и легион зомби. 14 дек 2013 10:47 #10314

  • Vlad75
  • Vlad75 аватар
  • Не в сети
  • Вики Мастер
  • Вики Мастер
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: 90
  • Спасибо получено: 4203

gads пишет: Влад я извиняюсь, но крепче по весу это как?


Имелась в виду прочность нитей одинаковой длины и веса :)
Если считать в кг/мм2 прочность паутины незначительно отличается от прочности стали. Но она в 8 раз легче.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 14 дек 2013 11:41 #10324

  • gads
  • gads аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 12
  • Спасибо получено: 50
Товарищи ура, издательство АСТ наконец то анонсировало выход сборника "Под знаком Z". Предварительно январь-февраль 2014. Так что ещё чуть чуть и мы узнаем что там с танкистами.
Спасибо сказали: stroggorn, Vlad75, Stoik1800, Azure

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 15 дек 2013 13:42 #10600

  • Bjorn
  • Bjorn аватар
  • Не в сети
  • Умелец
  • Умелец
  • Сообщений: 48
  • Спасибо получено: 26

Borman пишет:

Vlad75 пишет: Отстал я от жизни. Вроде в ДнД максимальный урон от файербола 10d6? Без "усиленного заклинания", которое, ИМХО, уже не файербол.


Да, счаз глянул в похабень - точно, макс. файербол 10d6. Подвел склероз...


12d6 - это старый DBF, вроде. Теперь он up to 20D6.

С другой стороны, по старой AD&D 2.5 edition встречались маги, которые на 5 уровне могли выдавать 10D6*2 фаербольчики :)
Спасибо сказали: Borman

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 04 фев 2014 16:07 #19435

  • vovak
  • vovak аватар
  • Не в сети
  • Ученик
  • Ученик
  • Сообщений: 3
  • Спасибо получено: 1
Так вышел сборник, или еще нет?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Три медведя и легион зомби. 04 фев 2014 16:54 #19445

  • Rus
  • Rus аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Демиург
  • Демиург
  • Сообщений: 6468
  • Репутация: 1710
  • Спасибо получено: 19852
Вышел

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5