Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Политота

Политота 26 авг 2014 09:30 #50618

  • theblackdozen
  • theblackdozen аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -11
  • Спасибо получено: 39
Тема создана для обсуждения политики и всего что с ней связано.
Дисклеймер: Я уважаю чужую точку зрения и не пытаюсь кого-либо убедить с своей правоте. Я не пытаюсь сказать, что цикл - КГ/АМ, это не так. Я не пытаюсь кого-то обидеть, написанным ниже. Все нижеописанное - сугубо мое лично мнение, выводы, которые я совершил после прочтения...
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 10:30 #50625

  • ValeriySH
  • ValeriySH аватар
  • Не в сети
  • Техно-маг
  • Техно-маг
  • Врагу не сдается наш гордый Варяг..
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 298
  • Спасибо получено: 8522
Не Советские не предоставлю, собственно кроме тех что в открытых источниках предоставить тоже не смогу, хотя бы по тому что иначе это будет разглошение. По долгу службы имел такую возможность почитать кое что в архивах помимо основной программы подготовки, благо никто не запрещал во время обучения. Меня интересовали причины, ход и итоги Русско- японской, Советско-Финской, Советско-Японской, Ну и конечно Велико Отечественной. Так вот так называемый ДОЛГ, возник после гибели Сталина, а признал его уже миша комбайнер. Не надо пытаться найти истину в западной "трактовке" второй мировой. Одна из причин возникновения это "приведение стоимости согласно текущей обстановки на рынке" сиречь запад захотел больше бобла, когда СССР уже выплатил большую часть. И таких вот нюансов сплошь и рядом, насчет территариальных споров сколько было плясок с бубном. К примеру морские конвои с золотом, мы считали что золото передано когда его встретили корабли союзников, они когда это золото достигало их берегов. На этом участке правда происходили разного рода нюансы, когда и впрямь "волчья стая" нападала, а когда и сами уже, у своих берегов топили открыв кингстоны. Ведь по их мнению это означало что мы еще "должны". Ну а то что потом они "спасали" золото как бы не в счет.
Об этом ни "таймс" ни вики никогда не напишут. Читайте наши источники, в них правды куда больше.
Гитлер убивал не только евреев, он уничтожал вообще всех кто не немцев, или не их так называемые младшие "союзники". Польша, Чехия, Словакия, Франция, Англия да теже негры в африке. Пустынный Лис их между прочим ложил в ряд и закапывал живьем. Быть военным гением и преступником как оказалось возможно.
Ну а Сталин по мнению запада ел на завтрак по младенцу. (кстати Хрущев привалил народу куда поболее, однако его если и вспоминают то почему то только вместе с кукурузой). Да народ сажали, стреляли и Т.Д и т.п. Естественно только невинных и только честных людей. Кстати у нас по всем местам не столь отдаленным сплошь случайно попавшие белые пушистики топчутся. Не было у нас Власовцев, Бэндеровцев прочей швали, все были исключительно порядочными людьми. Как вот например очень порядочная подруга Табуреткина, что пишет стихи и картины. Ведь ее "Тилигенты от искуства" называют не иначе как "святая женщина". Так что стоит лишний раз подумать когда валить все на Сталина, да гайки закрутил так что еще что всем негодяям стало не продохнуть, а заодно всем "простым" людям имевшим такие милые привычки как "прихватить" что нибудь с работы, перепродать, дать на лапу и прочие. Естественно стало жить непривычно, но! Тебя посадют, а ты не воруй!
Сталин был на самом деле очень удобной фигурой для создания образа врага. Ведь он о ужас! Был против частной собственности! Да он был против свободы, он был против свободы быть шлюхой или воровкой, он был против свободы пидерастии и спекулянства, но он был за свободу быть творцом, он был за свободу быть художником поэтом инженером трудовиком. Тысячи кружков бесплатных!!! радио дела, авиоционных, судостроительных и т.д. и т.п. были открыты именно при нем. Да он вмешивался в личные дела каждого, не давая лично подрывать моральные устои, но давая лично обогащаться обманом или за счет высокой должности. Я бы был очень даже за если сейчас, вот прямо с сегодняшнего дня такое "вмешательство" имело бы место быть. Так что нет, Сталин не был кровавым тераном, он был ВОЖДЕМ! СОВЕТСКОГО НАРОДА! Не одной нации, но союза, и союз этот шел к благополучию, не за счет чужих страданий и лишений, а за счет напряжения собственных сил и упорного труда. Гитлер пекся о благополучии только одной, за счет жизней других. Если это разница не очевидна то прошу прощения разговор дальше невозможен. Переубеждать заподного попугая дело бесполезное.

Либерализм это не просто плохо, а очень плохо. Вот на кой овощ, мне такое учение, что народ отдельно государство отдельно? Заболел? Твои проблемы. Тебя ограбили -твои проблемы. У тебя беда? Твои проблемы. И вот еще, на западе либерализма не так чтобы и много, там диктат не стоит себя обманывать. (та же новинальная фигня продукт запада старательно навязываемый нам.)Либерализм как и демократия это продукт экспорта, после его поставок от страны его "принявшей" остаются дымящиеся руины с тухлым мясом по всем углам.
Права пи...в и лесб, воров и мошенников мне тоже до лампочки, ров и хлорка вот их удел, а мы все сюсюкаемся с ними. Мне такие правозащитники тоже как то не очень нужны. Ну а насчет ответственности главы государства за нарушение закона...- хоть немного осознаете, что по факту а не по бумаге, сегодняшние главы государства по сути и есть закон? Надо только понять кто глава а кто президент/королдь/монарх, и всегда ли это один и тот же человек.
Вашу позицию не пойму никогда, я не хочу поднимать свою жизнь за счет чужой. Я хочу подымать ее за счет своего труда. И кстати именно это сейчас (наконец то) начало потихонечку происходить у нас в стране(в России). Я не хочу американской мечты, мне достаточно своих. И не любой противник заслуживает уважения, я не буду уважать канибала пожирающего трупы на поле боя с М16 в руках, я не буду уважать карателей заживо сжигающих гражданских из огнеметов, я не буду уважать бендеровцев закидывающих людей бутылками с зажигательной смесью. Есть противники которых не только можно но и нужно презирать и ненавидеть, а либралисты говорят, но они ведь тоже люди. Нет это не люди, это нежить в реальной жизни. Но как и всякая нежить кончает она плохо.
Спасибо сказали: german039, donalekx, al.sh, dima1962, ma_beast, 67rus22, LektorTurr, senekura, Mactodont2
Последнее редактирование: от ValeriySH.
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 11:18 #50629

  • LektorTurr
  • LektorTurr аватар
  • Не в сети
  • Бета-ридер
  • Бета-ридер
  • Орк в душе ,....,
  • Сообщений: 1968
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1900
Сори, влезу в ваш спор: есть некоторые мысли :)
Давно уже заметил, что русский народ все чаще и все больше дробят по "убеждениям". Куда-то делись "общая идея" и "общая цель". Общие стереотипы и понятия разделились на "твое" и "мое" мнение. Сейчас, куда не плюнь, у всех своя позиция по тому или иному вопросу.
Например: раньше как было? Ветеран ВОВ? Герой. почет тебе и уважение. А сейчас? Кто сказал, что этот старик герой? "У него награды липовые, я в интернете читал" (с). "А кто мне докажет, что он не на стороне немнев воевал?".
И так во всем, начиная от науки и политики, кончая духовными вопросами. Либерализм - хорошо. Больше свобод для разных слоев граждан, куча дорог открыто гражданину для реализации его как личности, будь то воровство, пидерастия, "личное мнение", свобода творчества... НО. Данная свобода мешает другим людям. В общем смысле разлагает духовный строй общества и размывает понятие "моральные рамки". Сейчас практически любой человек может заявить "буду блевать в метро и мне пофиг на мнение окружающих" или "люблю мальчика, буду с ним жить и мне плевать на ваше мнение". Куда-то исчезло такие понятия, как "хорошо" и "плохо". А людей от морального разложения сдерживают лишь законодательство. Привет США.

С другой стороны у нас диктатура Сталина. Четкие понятия "хорошо" и "плохо". Воров сажают, дармоедов придают народному порицанию. В это хорошо. НО. Почему молодая женщина, оставшаяся после войны без мужа, должна вкалывать на "государственном" огороде, с которого, кстати, ей ничего не достанется? Почему она должна работать за копейки, чтобы драться со своим родным ребенком за краюшку хлеба в "духовно развитой" стране с высокими моральными устоями? Что если я захочу, как Лафкрафт, написать кучу книг про древних богов, получить заслуженную славу и богатство, которые я не украл, и не отнял, а честно заработал? Потому, что меня сошлют в Сибирь как бездельника. При данном строе народ не развивается ни технически, ни духовно. Он живет в "застое". Привет СССР.

Все должно быть в меру. Любой политический строй имеет право на существование. Но никогда, никакой радикализм не был благом ни для своей страны, ни для соседней. Свобода должна быть в обществе, так как человек - существо многогранное и у каждой личности свои "тараканы в голове", но не надо давать им слишком много свободы, потому, что иначе человек начнет навязывать свои убеждения всему обществу. Как это сейчас делают вегетарианцы, негры и различные геи-лезбиянки-трансвеститы. У "большинства" останется меньше свободы, чем у "меньшинств".

А еще у народа, как такового должна быть общая идея, ОБЩИЕ ценности и устои. Школьники не должны, подбирая сопли, орать в соц сетях "Я лично Гагарина не видел в космосе, с чего вы взяли, что он там был?"
Кто-то, возможно, считает это самовыражением, но это самое обычное дурошлепство и его надо искоренять. Но делать это не так, чтобы в итоге страна стала "фашистской".
Спасибо сказали: german039, al.sh, ValeriySH, ma_beast, theblackdozen, Mabus


"Внимание! Вы испили крови бога. Получена защита к божественным подзатыльникам 90%!" (с) Рус.
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 12:22 #50642

  • Mabus
  • Mabus аватар
  • Не в сети
  • Ворошиловский игрок
  • Ворошиловский игрок
  • Люблю пиво и бигос!
  • Сообщений: 722
  • Репутация: 11
  • Спасибо получено: 570

Все должно быть в меру.

Поддерживаю полностью, только, к огромному моему сожалению, это утопия. Там ,где порядок - закрученные гайки, оковы, порицаемые свободолюбивыми людьми (часть которых просто хочет получить больше возможностей для беспредела). Там, где свобода - буйным цветом цветет вышеописанный беспредел, деньги зарабатываются на любых мерзостях, начиная с пропаганды извращений, заканчивая мнимым сбором денег на лечение ребенка. Где же золотая середина? ИМХО это свобода совести, только вот у кого-то она есть, а у кого-то нет. Да и совесть, она разная бывает. Когда человечество найдет такую золотую середину, оно перестанет быть таковым и перейдет на новый уровень бытия.
Все написанное ИМХО и не является целью затеять политический спор.
Спасибо сказали: german039, ValeriySH, theblackdozen, LektorTurr, Bob
Ни один благородный человек не откажется от доброго винца. Это наше монастырское правило!
Брат Жан
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 12:26 #50643

  • Mabus
  • Mabus аватар
  • Не в сети
  • Ворошиловский игрок
  • Ворошиловский игрок
  • Люблю пиво и бигос!
  • Сообщений: 722
  • Репутация: 11
  • Спасибо получено: 570

Кто сказал, что этот старик герой? "У него награды липовые, я в интернете читал"

Да, самое обидное, что люди теряют доверие друг к другу и веру во что-либо светлое. При чем теряют ураганными темпами. Идеалы потеряны, а те, кто стремится ими заделаться, ничего, кроме рвоты не вызывают.
Спасибо сказали: Bob
Ни один благородный человек не откажется от доброго винца. Это наше монастырское правило!
Брат Жан
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 16:27 #50681

  • theblackdozen
  • theblackdozen аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -11
  • Спасибо получено: 39
Спасибо, Валерий, что не стали оффтопить в обсуждении 15 главы, а сразу перешли сюда. Отвечу на ваш пост и посты выше, как вернусь с работы.
А пока остальным предлагаю почитать: slon.ru/russia/zakonchilas_li_russkaya_vesna-1140655.xhtml - очень детальный анализ ситуации в/на Украине.
И это www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1386236-echo/
Дисклеймер: Я уважаю чужую точку зрения и не пытаюсь кого-либо убедить с своей правоте. Я не пытаюсь сказать, что цикл - КГ/АМ, это не так. Я не пытаюсь кого-то обидеть, написанным ниже. Все нижеописанное - сугубо мое лично мнение, выводы, которые я совершил после прочтения...
Последнее редактирование: от theblackdozen.
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 16:48 #50688

  • LektorTurr
  • LektorTurr аватар
  • Не в сети
  • Бета-ридер
  • Бета-ридер
  • Орк в душе ,....,
  • Сообщений: 1968
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1900
прочитал анализ... Больше напоминает обычную критику без какого бы то ни было анализа. А при чем тут Украина, кстати? Или вы про Украину спорили все это время? :)
Смеялся, смеюсь и буду смеяться и над русской пропагандой и надо украинской. Чушь на чуши и банальные ИМХО журналюг с обеих сторон. Оставьте вы Украину в покое. Там давно уже (лет сто, если не больше) ведут политику по увеличению ненависти к русским. Понял я это еще в 14-лет, когда обожравшийся горилки дядя Вася в гостях у нас дома сидел и критиковал нас, москалей. А у самого жена "москалька", а дети украинского языка не знают. Зато ппц патриот и "высшая раса". А мама с тетей лишь снисходительно улыбались, мол "все хохлы москалей не любят". А я тогда был в шоке... А потом привык :)
К чему сейчас-то эти разговоры? Это давно было и ничего не изменилось. (взять тот же фильм "Мы из будущего 2").
Спасибо сказали: ValeriySH, ma_beast


"Внимание! Вы испили крови бога. Получена защита к божественным подзатыльникам 90%!" (с) Рус.
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 16:56 #50691

  • ValeriySH
  • ValeriySH аватар
  • Не в сети
  • Техно-маг
  • Техно-маг
  • Врагу не сдается наш гордый Варяг..
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 298
  • Спасибо получено: 8522
Стравливали давно, и вот почти дожали. Но почти, не значит что дожали. Вообще все это грустно, моя жена наполовину украинка, родственники (дальние) живут в Харькове. Я наполовину Мари (Мариец), а многие знакомые отмечают насколько мы внешне похожи. Так что ерунда все это, убранная строчка нацианальности в паспорте на мой взгляд правильное решение. Конечно нацианалистов (белых военов) это дико бесит, мол как же так чурок к себе берем. А ведь главная военно морская база подводного флота названа в честь Магомеда Гаджиева. Одного из самых бесбашенных командиров пл во время Великой Отечественной. Вот как то так.
Спасибо сказали: ma_beast
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 17:56 #50702

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426
Опять бесперспективные споры, которые уже засрали в своё время пол форума(тема посвящённая Украине).

От себя замечу, что от дедушки поляка, попавшего в Красную Армию, во время войны из Львова, о тех временах, слышал только хорошее(хотя он из дворян), бабушка из Харькова(по линии матери), родители отца с нижней Волги, из села. Отец физик-ядерщик-программист с печатными работами и кучей разработок по теме(Представьте сейчас парня из села посреди степи, попавшего в науку?), сам я родился в Ереване, живу в Харькове, жена гражданка России, родилась в Белгородской области(по украински говорит лучше меня)...

Больше всего ненавижу националистов. Даже больше чем секс-меньшинства(которые упорно пиарятся, с целью стать большинством).

Гомосеков - в дурку, а не в масс-"культуру". Нацистов -- в Сибирь, снег убирать. Продажных политиков и коррупционеров всех видов - расстрелять на фиг...

Кто со мной? На баррикады!
Спасибо сказали: german039, donalekx, al.sh, ValeriySH
У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 18:00 #50704

  • Mabus
  • Mabus аватар
  • Не в сети
  • Ворошиловский игрок
  • Ворошиловский игрок
  • Люблю пиво и бигос!
  • Сообщений: 722
  • Репутация: 11
  • Спасибо получено: 570

мол "все хохлы москалей не любят"

Ну, далеко не все. Я - потомственный украинец по отцовской линии, зная два языка, только горжусь этим (русский - мой родной язык, ибо родился под Куйбышевым). Несложно догадаться, что и друзей россиян у меня немеряно. Вообще, говорю и буду говорить: "у негодяев национальности нет". Политику ненавижу именно из-за того, что сейчас происходит. Стравливают нас, при чем есть такое ощущение, что это выгодно всем полит.сторонам. А самое обидное, что столько людей ведутся на агитации.
Спасибо сказали: donalekx, ValeriySH, ma_beast, Bob
Ни один благородный человек не откажется от доброго винца. Это наше монастырское правило!
Брат Жан
Тема заблокирована.

Политота 26 авг 2014 18:02 #50705

  • Mabus
  • Mabus аватар
  • Не в сети
  • Ворошиловский игрок
  • Ворошиловский игрок
  • Люблю пиво и бигос!
  • Сообщений: 722
  • Репутация: 11
  • Спасибо получено: 570

Продажных политиков и коррупционеров всех видов - расстрелять на фиг...

Желательно из дробовика!
Спасибо сказали: donalekx, ValeriySH, ma_beast
Ни один благородный человек не откажется от доброго винца. Это наше монастырское правило!
Брат Жан
Тема заблокирована.

Политота 27 авг 2014 11:21 #50773

  • theblackdozen
  • theblackdozen аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -11
  • Спасибо получено: 39

ValeriySH пишет: Не Советские не предоставлю, собственно кроме тех что в открытых источниках предоставить тоже не смогу, хотя бы по тому что иначе это будет разглошение. По долгу службы имел такую возможность почитать кое что в архивах помимо основной программы подготовки, благо никто не запрещал во время обучения. Меня интересовали причины, ход и итоги Русско- японской, Советско-Финской, Советско-Японской, Ну и конечно Велико Отечественной. Так вот так называемый ДОЛГ, возник после гибели Сталина, а признал его уже миша комбайнер. Не надо пытаться найти истину в западной "трактовке" второй мировой. Одна из причин возникновения это "приведение стоимости согласно текущей обстановки на рынке" сиречь запад захотел больше бобла, когда СССР уже выплатил большую часть. И таких вот нюансов сплошь и рядом, насчет территариальных споров сколько было плясок с бубном. К примеру морские конвои с золотом, мы считали что золото передано когда его встретили корабли союзников, они когда это золото достигало их берегов. На этом участке правда происходили разного рода нюансы, когда и впрямь "волчья стая" нападала, а когда и сами уже, у своих берегов топили открыв кингстоны. Ведь по их мнению это означало что мы еще "должны". Ну а то что потом они "спасали" золото как бы не в счет.

Прошу прощения, но такие факты не принимаются. Я не могу посмотреть, в данном случае, на что вы ссылаетесь.
Любой долг пересчитывается со временем, согласно инфляции. Это - нормально и логично, это не значит, что люди хотят БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, это означает, что со временем печатается больше денег и ценность валюты (например, доллара) падает. Соответственно, количество валютной массы долга увеличивается, но до суммы, эквивалентной, допустим, 10 миллионам долларов 200 лет назад. Это практика любой валютно-денежной системы.

ValeriySH пишет: Об этом ни "таймс" ни вики никогда не напишут. Читайте наши источники, в них правды куда больше.

В этом я очень даже сомневаюсь. Начать можно даже с несостыковок описания Татаро-Монголов со слов послов Священной Римской Империи и итальянских путешественников. А закончить внезапно появившимся "бессмертным часовым" (я думаю, вы знаете, о чем я).

Доверять информации (любой) исключительно из одного источника - не рационально. Каждый смотрит только со своей стороны, прикидывая выгоду от трактования фактов лично для себя. Я считаю, что не предвзятое мнение можно сформировать исключительно после ознакомления с несколькими источниками. Да и ученые так считают.

ValeriySH пишет: Гитлер убивал не только евреев, он уничтожал вообще всех кто не немцев, или не их так называемые младшие "союзники". Польша, Чехия, Словакия, Франция, Англия да теже негры в африке. Пустынный Лис их между прочим ложил в ряд и закапывал живьем. Быть военным гением и преступником как оказалось возможно.

В оккупированной Франции людям жилось гораздо легче, чем, например, в Польше, Украине, Советских Землях. Это - тоже факт. У нацистов было строгое деление на евреев, народы, родственные немецкому, "людей, которых невозможно онемечить", "частично онемечиваемых" и "полностью онемечиваемых".

ValeriySH пишет: Ну а Сталин по мнению запада ел на завтрак по младенцу. (кстати Хрущев привалил народу куда поболее, однако его если и вспоминают то почему то только вместе с кукурузой). Да народ сажали, стреляли и Т.Д и т.п. Естественно только невинных и только честных людей. Кстати у нас по всем местам не столь отдаленным сплошь случайно попавшие белые пушистики топчутся. Не было у нас Власовцев, Бэндеровцев прочей швали, все были исключительно порядочными людьми. Как вот например очень порядочная подруга Табуреткина, что пишет стихи и картины. Ведь ее "Тилигенты от искуства" называют не иначе как "святая женщина". Так что стоит лишний раз подумать когда валить все на Сталина, да гайки закрутил так что еще что всем негодяям стало не продохнуть, а заодно всем "простым" людям имевшим такие милые привычки как "прихватить" что нибудь с работы, перепродать, дать на лапу и прочие. Естественно стало жить непривычно, но! Тебя посадют, а ты не воруй!
Сталин был на самом деле очень удобной фигурой для создания образа врага. Ведь он о ужас! Был против частной собственности! Да он был против свободы, он был против свободы быть шлюхой или воровкой, он был против свободы пидерастии и спекулянства, но он был за свободу быть творцом, он был за свободу быть художником поэтом инженером трудовиком. Тысячи кружков бесплатных!!! радио дела, авиоционных, судостроительных и т.д. и т.п. были открыты именно при нем. Да он вмешивался в личные дела каждого, не давая лично подрывать моральные устои, но давая лично обогащаться обманом или за счет высокой должности. Я бы был очень даже за если сейчас, вот прямо с сегодняшнего дня такое "вмешательство" имело бы место быть. Так что нет, Сталин не был кровавым тераном, он был ВОЖДЕМ! СОВЕТСКОГО НАРОДА! Не одной нации, но союза, и союз этот шел к благополучию, не за счет чужих страданий и лишений, а за счет напряжения собственных сил и упорного труда. Гитлер пекся о благополучии только одной, за счет жизней других. Если это разница не очевидна то прошу прощения разговор дальше невозможен. Переубеждать заподного попугая дело бесполезное.


Не надо путать Власова, Бандеру и Мельника. Они - разные. Первый (Власов), кстати, воевал еще и в битве под Москвой. И немцам сам не сдавался. Так же не сохранилось ни одной фотографии периода жизни Власова, на которых он был бы одет в немецкую военную форму (что отличало Власова от его подчинённых). Он всегда носил специально пошитый для него (из-за его огромного телосложения) военного кроя простой мундир цвета хаки с широкими обшлагами и форменные брюки с генеральскими лампасами. Пуговицы на мундире были без военной символики, на мундире — никаких знаков различия или наград, в том числе не носил и эмблемы РОА на рукаве. Только на генеральской фуражке он носил бело-сине-красную кокарду РОА. Подтверждения в этой книге. Не надо делать из него нациста, он выступал с совершенно другой идеей: уничтожить большевиков, а не всю нацию. Да, помогал немцам, которые воспользовались этим предлогом, за это - и ненавидим, мною - презираем. Уж лучше бы он стал мятежником сразу, но не присоединяясь к нацистам.

Бандера - совершенно другой, в отличии от того, кем его малюют. Он выступал и против немцев, и против красных, ратуя за независимую Украину. Более того, как он мог сражаться на немецкой стороне, будучи в немецком концлагере? Подробнее прочитать можно вот в этой книге: Частий, Р. В. Степан Бандера: мифы, легенды, действительность. — Харьков: Фолио, 2007. — 382 с. — (Время и судьбы). — ISBN 966-03-3656-X.

Мельник - вот он да, он был конкретным нацистом, выступавшим со стороны Третьего Рейха. Но, почему-то, об этом мало помнят.

Заметьте, я не утверждаю, что во время правления Сталина были сплошные минусы. Да, были плюсы, но, какой ценой? "Составы смяли, чтобы сделать колонны" - отличная фраза. Людей гнали на убой, не жалея, будто крестьян, чтобы проложить железную дорогу/построить завод. Им за труд не платили - их принуждали. А номенклатура, тем временем, шиковала. Почитайте Михаила Воленского, книгу "Номенклатура" - очень занимательно и познавательно.

А как же специальная олимпиада по "Настучи на соседа прежде, чем он настучит на тебя"? Забыли о такой?

ValeriySH пишет: Либерализм это не просто плохо, а очень плохо. Вот на кой овощ, мне такое учение, что народ отдельно государство отдельно? Заболел? Твои проблемы. Тебя ограбили -твои проблемы. У тебя беда? Твои проблемы. И вот еще, на западе либерализма не так чтобы и много, там диктат не стоит себя обманывать. (та же новинальная фигня продукт запада старательно навязываемый нам.)Либерализм как и демократия это продукт экспорта, после его поставок от страны его "принявшей" остаются дымящиеся руины с тухлым мясом по всем углам.
Права пи...в и лесб, воров и мошенников мне тоже до лампочки, ров и хлорка вот их удел, а мы все сюсюкаемся с ними. Мне такие правозащитники тоже как то не очень нужны. Ну а насчет ответственности главы государства за нарушение закона...- хоть немного осознаете, что по факту а не по бумаге, сегодняшние главы государства по сути и есть закон? Надо только понять кто глава а кто президент/королдь/монарх, и всегда ли это один и тот же человек.


Вы как-то очень поверхностно понимаете идею либерализма. Очень поверхностно, либо сознательно передергиваете (зачем - не понимаю, потому что сейчас Вы написали, простите, откровенную глупость).
Одна из главных идей либерализма в том, что существует т.н. Общественный Договор, согласно которому законы издаются с согласия общества для его блага и защиты общественных норм, и каждый гражданин подчиняется этим законам, как и государство.

А по-поводу медицины и прочих социальных норм, то почитайте Джона Дьюи или Мортимера Адлера. Приведу небольшую совокупность их мыслей: Все индивидуумы, будучи основой общества, для реализации своих способностей должны иметь доступ к базовым нуждам, таким как образование, медицина, экономические возможности, защита от пагубных масштабных событий вне пределов их контроля.

Сегодняшний глава государства в России - есть царь, Бог и закон единолично. Не равняйте все государства под одну гребенку. Сильвио Берлузскони, например, ответил за свои преступления, не смотря на то, что он - властедержащий.

ValeriySH пишет: Вашу позицию не пойму никогда, я не хочу поднимать свою жизнь за счет чужой. Я хочу подымать ее за счет своего труда. И кстати именно это сейчас (наконец то) начало потихонечку происходить у нас в стране(в России). Я не хочу американской мечты, мне достаточно своих. И не любой противник заслуживает уважения, я не буду уважать канибала пожирающего трупы на поле боя с М16 в руках, я не буду уважать карателей заживо сжигающих гражданских из огнеметов, я не буду уважать бендеровцев закидывающих людей бутылками с зажигательной смесью. Есть противники которых не только можно но и нужно презирать и ненавидеть, а либралисты говорят, но они ведь тоже люди. Нет это не люди, это нежить в реальной жизни. Но как и всякая нежить кончает она плохо.


Ваше право, хоть я и не считаю это нормальным.
Дисклеймер: Я уважаю чужую точку зрения и не пытаюсь кого-либо убедить с своей правоте. Я не пытаюсь сказать, что цикл - КГ/АМ, это не так. Я не пытаюсь кого-то обидеть, написанным ниже. Все нижеописанное - сугубо мое лично мнение, выводы, которые я совершил после прочтения...
Тема заблокирована.

Политота 27 авг 2014 11:24 #50774

  • theblackdozen
  • theblackdozen аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -11
  • Спасибо получено: 39

LektorTurr пишет: Сори, влезу в ваш спор: есть некоторые мысли :)
Давно уже заметил, что русский народ все чаще и все больше дробят по "убеждениям". Куда-то делись "общая идея" и "общая цель". Общие стереотипы и понятия разделились на "твое" и "мое" мнение. Сейчас, куда не плюнь, у всех своя позиция по тому или иному вопросу.
Например: раньше как было? Ветеран ВОВ? Герой. почет тебе и уважение. А сейчас? Кто сказал, что этот старик герой? "У него награды липовые, я в интернете читал" (с). "А кто мне докажет, что он не на стороне немнев воевал?".
И так во всем, начиная от науки и политики, кончая духовными вопросами. Либерализм - хорошо. Больше свобод для разных слоев граждан, куча дорог открыто гражданину для реализации его как личности, будь то воровство, пидерастия, "личное мнение", свобода творчества... НО. Данная свобода мешает другим людям. В общем смысле разлагает духовный строй общества и размывает понятие "моральные рамки". Сейчас практически любой человек может заявить "буду блевать в метро и мне пофиг на мнение окружающих" или "люблю мальчика, буду с ним жить и мне плевать на ваше мнение". Куда-то исчезло такие понятия, как "хорошо" и "плохо". А людей от морального разложения сдерживают лишь законодательство. Привет США.

С другой стороны у нас диктатура Сталина. Четкие понятия "хорошо" и "плохо". Воров сажают, дармоедов придают народному порицанию. В это хорошо. НО. Почему молодая женщина, оставшаяся после войны без мужа, должна вкалывать на "государственном" огороде, с которого, кстати, ей ничего не достанется? Почему она должна работать за копейки, чтобы драться со своим родным ребенком за краюшку хлеба в "духовно развитой" стране с высокими моральными устоями? Что если я захочу, как Лафкрафт, написать кучу книг про древних богов, получить заслуженную славу и богатство, которые я не украл, и не отнял, а честно заработал? Потому, что меня сошлют в Сибирь как бездельника. При данном строе народ не развивается ни технически, ни духовно. Он живет в "застое". Привет СССР.

Все должно быть в меру. Любой политический строй имеет право на существование. Но никогда, никакой радикализм не был благом ни для своей страны, ни для соседней. Свобода должна быть в обществе, так как человек - существо многогранное и у каждой личности свои "тараканы в голове", но не надо давать им слишком много свободы, потому, что иначе человек начнет навязывать свои убеждения всему обществу. Как это сейчас делают вегетарианцы, негры и различные геи-лезбиянки-трансвеститы. У "большинства" останется меньше свободы, чем у "меньшинств".

А еще у народа, как такового должна быть общая идея, ОБЩИЕ ценности и устои. Школьники не должны, подбирая сопли, орать в соц сетях "Я лично Гагарина не видел в космосе, с чего вы взяли, что он там был?"
Кто-то, возможно, считает это самовыражением, но это самое обычное дурошлепство и его надо искоренять. Но делать это не так, чтобы в итоге страна стала "фашистской".


Полностью согласен, везде есть перегибы, везде есть плюсы и минусы (хотя насчет либерализма вы немного перегнули палку), любой строй имеет право на существование, если он не плюет на права человека. В противном случае, мы становимся рабами. И не забывайте, что права имеют и обратную сторону - обязанности.

А школьники - на то они и школьники, чтоб ума набираться :)
Дисклеймер: Я уважаю чужую точку зрения и не пытаюсь кого-либо убедить с своей правоте. Я не пытаюсь сказать, что цикл - КГ/АМ, это не так. Я не пытаюсь кого-то обидеть, написанным ниже. Все нижеописанное - сугубо мое лично мнение, выводы, которые я совершил после прочтения...
Тема заблокирована.

Политота 27 авг 2014 11:33 #50775

  • theblackdozen
  • theblackdozen аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 99
  • Репутация: -11
  • Спасибо получено: 39

LektorTurr пишет: прочитал анализ... Больше напоминает обычную критику без какого бы то ни было анализа. А при чем тут Украина, кстати? Или вы про Украину спорили все это время? :)
Смеялся, смеюсь и буду смеяться и над русской пропагандой и надо украинской. Чушь на чуши и банальные ИМХО журналюг с обеих сторон. Оставьте вы Украину в покое. Там давно уже (лет сто, если не больше) ведут политику по увеличению ненависти к русским. Понял я это еще в 14-лет, когда обожравшийся горилки дядя Вася в гостях у нас дома сидел и критиковал нас, москалей. А у самого жена "москалька", а дети украинского языка не знают. Зато ппц патриот и "высшая раса". А мама с тетей лишь снисходительно улыбались, мол "все хохлы москалей не любят". А я тогда был в шоке... А потом привык :)
К чему сейчас-то эти разговоры? Это давно было и ничего не изменилось. (взять тот же фильм "Мы из будущего 2").

Ну почему же, только критическая статья? Там достаточно откровенно анализируют ситуацию, другое дело. Другое дело, что из анализа рождается критика.

Я перестал смотреть новости вообще после того, как по ОРТ "малороссы" (на деле - обычные юго-восточные Украинцы) называли своих соотечественников урками и укропом.

Да дело даже не в том, что в Украине педалируют ненависть к Русским. Дело в том, что мы уже автоматически настроили их против нас, и не факт, что они будут хорошо к нам относится в дальнейшем.

А вот это уже очень даже плохо.

И еще: неплохая статья. Только, прежде чем кричать, что неправда (а я думаю, большинство так это и воспримут) - проверьте сказанное банальным гуглом.

Если первый Мы из Будущего - мне понравился, то второй - похож на госзаказ. Ну не могут быть ВСЕ Украинцы нацистами. Не могут.

p.s. Нет, изначально этот спор вылез из обсуждения 15 главы 5й книги ИЧЖ...
Дисклеймер: Я уважаю чужую точку зрения и не пытаюсь кого-либо убедить с своей правоте. Я не пытаюсь сказать, что цикл - КГ/АМ, это не так. Я не пытаюсь кого-то обидеть, написанным ниже. Все нижеописанное - сугубо мое лично мнение, выводы, которые я совершил после прочтения...
Последнее редактирование: от theblackdozen.
Тема заблокирована.

Политота 27 авг 2014 11:39 #50777

  • LektorTurr
  • LektorTurr аватар
  • Не в сети
  • Бета-ридер
  • Бета-ридер
  • Орк в душе ,....,
  • Сообщений: 1968
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1900

theblackdozen пишет:
Если первый Мы из Будущего - мне понравился, то второй - похож на госзаказ. Ну не могут быть ВСЕ Украинцы нацистами. Не могут.

p.s. Нет, изначально этот спор вылез из обсуждения 15 главы 5й книги ИЧЖ...


Ты еще разок внимательней пересмотри. Там есть бандеровцы, а есть красная армия, в которую входят и украинцы и русские и таджики и еще стопицот народов СНГ. Просто разговаривают они на гос языке, то бишь, на русском. Просто, раньше как-то не было разделения москаль-хохол-бульбаш-чурка. Были "товарищи".


"Внимание! Вы испили крови бога. Получена защита к божественным подзатыльникам 90%!" (с) Рус.
Последнее редактирование: от LektorTurr.
Тема заблокирована.