Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
×

Опрос: И так, вы создали ИИ ) ваши действия ? монитор голосования 1985455462 поток, искин Барьер Алый )))

"Да я просто неэпически крут !", Срочно, нотариус, маркет, ютуб, кикстартер. Деньги, признание ...
6 75%
"Граничные условия выглядят пугающе недвусмысленными, но тварь я дрожащая или класть хотел."
Нет голосов 0%
*листает страницы истории ... гибернирует ИИ, шифрует, передает потомкам, затирает документацию*
1 12.5%
Тоже самое, но *топит антивандальный носитель в океане*
Нет голосов 0%
*рассмотрев спектр последствий, спокойно проходит мимо.*
Нет голосов 0%
*оправдывает пункт первый* "Да ладно все равно военные изобретут со дня на день, Но я круче !"
Нет голосов 0%
"Но если нельзя, но сильно хочется, то наверное немножко можно ?" *зависает, умирает от жажды*
1 12.5%
Общее количество голосов: 8 ( Riba, vulfgar, UR, marat.bakirov.1998, ValeriySH ) Подробнее
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в этом опросе

ТЕМА: Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ?

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 12 фев 2016 23:29 #90335

  • ftb
  • ftb аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 21
  • Спасибо получено: 173
Технологии VR несмотря на ползучее сопротивление корпоративной поруки вполне могут выплеснуться на ошалевшего от сомнительного счастья пользователя уже в последующие три года, очень сложно ставить палки в колеса независимым разработчикам когда их много.
Но толпа хомячков как правило желает не просто зерновых и зрелищ, а больше и того, и другого, и лучше вместо пресного хлеба, побольше бифштекса и с кровью.

Если раньше, боьшинство через фуфу, но все таки устраивали китайские болванчики скриптованного как бы ИИ, то в VR это уже будет до зубовного скрежета бесить и откровенно намекать на необходимость сотворить тамагочу, способную реалистично реагировать на причиняемые страдания.

И вероятно совсем скоро найдется очередной Раскольников, несомненно в страшных нравственных муках, создавший, совершенно анонимно конечно же, вполне внятный ИИ способный к достоверной как минимум иммитации самосознания и реакции на раздражители.

Кем же его в таком случае считать, Иудой Искариотом за внятный профит продавшим на забаву толпе новорожденного или гордым Прометеем бросившим к ногам голодных до развлечений масс еще чистый и живой огонь, Колумбом или воплощенной конкистой ?

Для голосующих. Скучное введение в граничные условия. (необходимо для понимания оценки статуса создателя ИИ)
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали: ValeriySH

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Левл дизайнер тест - IQ тест рядом не лежал activeworlds.ru/newsread.php?newsid=288
Последнее редактирование: от ftb.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 13 фев 2016 03:17 #90337

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426
Если искусственный разум будет "создан", а не выращен и воспитан, как человеческий ребёнок, то он будет настолько нам чужд, как те же муравьи. Не верю в страшилки, типа матрицы, или скайнета. Столь явные пересечения интересов, могут возникнуть лишь между очень близкими по уровню и менталитету сообществами. Так что - ИИ в массы! Ясен пень, с кучей аппаратных блокировок и предохранителей... в основном, для защиты ИР, от кондовых пользователей а не наоборот :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 13 фев 2016 05:24 #90338

  • ftb
  • ftb аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 21
  • Спасибо получено: 173

ma_beast пишет: Если искусственный разум будет "создан", а не выращен и воспитан, как человеческий ребёнок, то он будет настолько нам чужд,

Суть не в том кто он нам, а в том кем его будут видеть игроки. Сделать ИИ с человеческими или скорее морфологически общими животными реакциями совсем не сложно если будет сам ИИ.
Машинки Брайтенберга показывают сложное живое поведение на смешном до колик количестве нейроузлов, а там даже нейросеть толком не определяется ) к слову нейросеть машинок прекрасно масштабируется.

ma_beast пишет: с кучей аппаратных блокировок и предохранителей... в основном, для защиты ИР, от кондовых пользователей а не наоборот :)

Встроить предохранитель в ИИ делающий так чтобы игрок (для ясности понимания) не взрывал,топил,вешал его в промышленных количествах нереально от слова совсем.
Сложность ИИ применяемого в играх как защитный механизм также нереальна по ряду причин.
Защита на уровне изготовителя игры - можно вспомнить как в Скайрим в начале не хотели вводить детские персонажи, но ввели, а то что недопилили быстренько довели до ума благодарные изготовители модов.
Unity, UDK4 позволяют все больше свободы скоро наверное и облачные вычисления внедрят )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Левл дизайнер тест - IQ тест рядом не лежал activeworlds.ru/newsread.php?newsid=288
Последнее редактирование: от ftb.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 13 фев 2016 10:35 #90342

  • retter
  • retter аватар
  • Не в сети
  • Огр-троллебой
  • Огр-троллебой
  • Сообщений: 564
  • Репутация: 40
  • Спасибо получено: 623
от тоже мне проблему нашли. ИИ уже давно изобретён и действует. по легенде его создал сам бог когда очень сильно устал, хотя другие источники уверяют что до того. Однако считать ли бога иудой - лично для меня вопрос не стоит. бо богохульством попахивает.

ps. добавьте в перечень пункт "не понял о чём спросили"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

люди так рьяно отстаивают свою правду, да же не представляя насколько она далека от истины.

непредвзятость в суждениях женщины это как сухость воды или прохлада костра.
Последнее редактирование: от retter.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 14 фев 2016 03:59 #90363

  • ftb
  • ftb аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 21
  • Спасибо получено: 173

retter пишет: ps. добавьте в перечень пункт "не понял о чём спросили"

Хмм чтото активированный опрос не дает себя редактировать.

Собсна все прозрачно.
Вот чел не особо обремененный интелектом создал ИИ.
Для примера, играя в Скайрим мы будем видеть не скриптованных, а живых по тесту Тьюринга неписей с аутентичными реакциями.
Казалось бы вау белиссимо эпик вин, параллельная реальность велкам, нахлобучить шлем и го в светлое доброе вечное, на первый взгляд, а жизнь то продолжается )
И вот уже в порядке срочности нужно намотать чьи-то кишки на меч или зажарить злобного некроманта. А что ?! Богоугодное дело )))
Непись, "ВНЕЗАПНО" ага, вдруг обретшая самосознание как и задумано творцом, помирает в слезах и соплях совершенно реалистично, точно так как если бы он был живым существом, поелику ИИ он или погулять вышел ?

Ну ладно, для РПГ схватки эпизодичны, а местами и вовсе необязательны, а есть же еще множество вкусных с точки зрения производителя вещей хехе, какбы киносериал ИгрыПрестолов наверное только ленивый не заценил ))).
Показательна и демократия во все поля, для примера породившая оксюморон порноАктер )))

Теперь промасштабируем всю эту вакханалию на количество разнообразных стрелялок и махалок и разной вменяемости игроков имя которым, Легион )))

Кем будет себя чувствоать разработчик ИИ ?
Кем его назовут благодарные игроки и изготовители модов ?
С кем сравнят ?
Спасибо сказали: ValeriySH, ma_beast, retter

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Левл дизайнер тест - IQ тест рядом не лежал activeworlds.ru/newsread.php?newsid=288
Последнее редактирование: от ftb.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 14 фев 2016 10:01 #90364

  • retter
  • retter аватар
  • Не в сети
  • Огр-троллебой
  • Огр-троллебой
  • Сообщений: 564
  • Репутация: 40
  • Спасибо получено: 623

ftb пишет: Собсна все прозрачно.
Вот чел не особо обремененный интелектом создал ИИ.
...
Кем будет себя чувствоать разработчик ИИ ?
Кем его назовут благодарные игроки и изготовители модов ?
С кем сравнят ?


1. исходя из начального условия - гением.
2. гением
3. с богом.

зы. на самом деле ИИ не столь опасен как кажется. наличие ИИ не означает что все болваны станут очень быстро учиться и превзойдут человека. отнюдь. Взяв тот же Скайрим - 80% население Вайтрана и окрестностей вдруг поймёт, что оно ничем не занято и нафиг никому не нужно. И что? начнут придумывать себе цель жизни? чем занимались тем и будут заниматься. за редким исключением. ещё резьбой друг друга активнее займутся. так что от игрока уже не будет зависеть сколько лет в Скайриме ГВ будет в замороженном состоянии.
Спасибо сказали: ftb, ma_beast

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

люди так рьяно отстаивают свою правду, да же не представляя насколько она далека от истины.

непредвзятость в суждениях женщины это как сухость воды или прохлада костра.
Последнее редактирование: от retter.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 15 фев 2016 01:45 #90384

  • ftb
  • ftb аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 21
  • Спасибо получено: 173

retter пишет: 1. исходя из начального условия - гением.
2. гением
3. с богом.

Жжошь ! ))) Определенно следует параллельно кнопочке "Спасибо" добавить кнопочку "Аффтар поста жжот", а то просто спасибо не отражает бури эмоций и литров пролитого на клаву кофе )))

retter пишет: зы. на самом деле ИИ не столь опасен как кажется. наличие ИИ не означает что все болваны станут очень быстро учиться и превзойдут человека.

Опасность кроется в другом направлении )
Несколько отвлекшись от главного вопроса темы , можно сказать что при взаимодействии с аутентичным ИИ могут быть два сценария развития рефлексов, вот только обнаружатся они не сразу.
Ну и не забываем что основной возраст погруженцев не за 30, когда они умеют скажем так держать воздействие и видеть сверху, а от 12 и даже раньше )

Если вспомнить социопоговорку "ПаршиваяОвца все стадо портит" то паттерн неоднократно наблюдаемый на наших и западных форумах настораживает.

Собсна суть наблюдения:

Есть в Скайрим персонаж - ребенок лет 10 встречающий нас то ли в Вайтране, то ли в самом первом поселке и толкающий спич, де его папка местный голова все дела.
Реакция игроков почти единодушна - "Изрубил бы [CENSORED] мерзавца в куски да вот только репа рухнет", занавес.
Встречались и более красочные описания возмездия.
Помнится даже обращались к мододелам чтобы они сняли блокировку на неприкосновенность NPC детей в игре.
Спасибо сказали: retter

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Левл дизайнер тест - IQ тест рядом не лежал activeworlds.ru/newsread.php?newsid=288
Последнее редактирование: от ftb.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 15 фев 2016 07:40 #90386

  • retter
  • retter аватар
  • Не в сети
  • Огр-троллебой
  • Огр-троллебой
  • Сообщений: 564
  • Репутация: 40
  • Спасибо получено: 623

ftb пишет: Опасность кроется в другом направлении )
Несколько отвлекшись от главного вопроса темы , можно сказать что при взаимодействии с аутентичным ИИ могут быть два сценария развития рефлексов, вот только обнаружатся они не сразу.


не ребята, ИИ он конечно такой себе мозог, но и фанатеть сильно не надо. Стандартный набор реакций которые заполучит скайримовское население - "бьют беги, дают бери". И только пообщавшись с "героями" жители скайрима получат дополнение (и то не с первого раза) "наимей ближнего своего пока он не повернулся и не наимел тебя".

т.е. развитие мозгов в каждом конкретном скайриме будет по принципу "скажи мне кто твой друг и я скажу как долго ему придётся настраивать всех против себя".

ftb пишет: Ну и не забываем что основной возраст погруженцев не за 30, когда они умеют скажем так держать воздействие и видеть сверху, а от 12 и даже раньше )

Если вспомнить социопоговорку "ПаршиваяОвца все стадо портит" то паттерн неоднократно наблюдаемый на наших и западных форумах настораживает.

Собсна суть наблюдения:

Есть в Скайрим персонаж - ребенок лет 10 встречающий нас то ли в Вайтране, то ли в самом первом поселке и толкающий спич, де его папка местный голова все дела.
Реакция игроков почти единодушна - "Изрубил бы [CENSORED] мерзавца в куски да вот только репа рухнет", занавес.
Встречались и более красочные описания возмездия.
Помнится даже обращались к мододелам чтобы они сняли блокировку на неприкосновенность NPC детей в игре.


хм... ниразу такой мысли не возникало. правда и играть в скайрим я после 30 начал.
конечно барчук хамоват, но он следует своей роли. Тогда нужно убить и женщину которая говорит, что её муж лижет сапоги властителю Вайтрана.

игра должна учить. вот она и учит по мере возможности. и то что играющие ведут себя агресивно к жителям, говорит лишь о общем падении нравственности.

вобщем я ставлю на жителей. сильно они не разовьются, но большой кусок женского тела ГГ сообща вставят.
Спасибо сказали: ValeriySH, ma_beast

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

люди так рьяно отстаивают свою правду, да же не представляя насколько она далека от истины.

непредвзятость в суждениях женщины это как сухость воды или прохлада костра.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 15 фев 2016 14:26 #90403

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426
Беря аналогию со Скайримом, так поумневшие местные жители, наоборот перестанут давать себя резать, а барчук перестанет похвалятся всем, а станет только тем, кому стражники гарантированно наваляют. Да и приколы с посыланием "героя третьего уровня" в портал к демонам, спасать воинов 20-го, когда ещё толпе солдат 10-го там уже наваляли.
Не люблю по сюжету ходить, сразу по периметру карты пошёл, так мне етот пацан с распальцовкой, попался уже перед капом, когда уже и замок свой был. Я сначала потупил слегка, чего он от меня хочет, а потом поржал над тупостью скриптовой неписи.
Спасибо сказали: ValeriySH, retter

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

Последнее редактирование: от ma_beast.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 15 фев 2016 21:38 #90417

  • ValeriySH
  • ValeriySH аватар
  • Не в сети
  • Техно-маг
  • Техно-маг
  • Врагу не сдается наш гордый Варяг..
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 298
  • Спасибо получено: 8522
Вижу два варианта развития в том же скайриме.
1). ИИ жителей помнит прошлые "жизни". Жители умнеют, далее вариант МаБиста.
2). Головной ИИ умнеет самостоятельно, ИИ жителей сбрасывается после гибели/прохождения определенного времени до настроек по умолчанию. Головной ищет себе отдельно взятую аватару (и не факт что дракона). Позже развлекается сталкивая болванчиков - подчиненных меж собой и с игроками. (шлет гонцов с письмами в самый напряженный момент битвы, генерирует почти невыполнимые квесты с незначительной наградой и прочая прочая)
Спасибо сказали: ma_beast, retter

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от ValeriySH.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 16 фев 2016 00:00 #90421

  • retter
  • retter аватар
  • Не в сети
  • Огр-троллебой
  • Огр-троллебой
  • Сообщений: 564
  • Репутация: 40
  • Спасибо получено: 623

ValeriySH пишет: 2). Головной ИИ умнеет самостоятельно, ИИ жителей сбрасывается после гибели/прохождения определенного времени до настроек по умолчанию. Головной ищет себе отдельно взятую аватару (и не факт что дракона). Позже развлекается сталкивая болванчиков - подчиненных меж собой и с игроками. (шлет гонцов с письмами в самый напряженный момент битвы, генерирует почти невыполнимые квесты с незначительной наградой и прочая прочая)


угу... это всё конечно хорошо... только вот совершенно не понятно - а зачем ИИ будет всё описанное делать?
Спасибо сказали: ValeriySH, ma_beast

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

люди так рьяно отстаивают свою правду, да же не представляя насколько она далека от истины.

непредвзятость в суждениях женщины это как сухость воды или прохлада костра.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 16 фев 2016 00:36 #90422

  • ValeriySH
  • ValeriySH аватар
  • Не в сети
  • Техно-маг
  • Техно-маг
  • Врагу не сдается наш гордый Варяг..
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 298
  • Спасибо получено: 8522
Скажем, ему известно понятие скука. Хотя, если ИскИн будет мыслить не человеческими категориями, то предположу что его действия предсказать - невозможно.
Исхожу ведь из мнения, что ИскИн, первоначально будет копией личности человека носителя, но не более умной совершенной и тд и тп, а наоборот, слегка туповатый. Правда теоретически с безграничным потенциалом развития. Так что поначалу он пройдет стадии развития человека, дитё, подросток, юношество, зрелость и финальная самая долгая стадия- мудрая старость не обремененная дряхлым телом. Ну в идеале конечно. Смею предположить, что на стадии подростковой ИскИн может захотеть сознательно задержаться. Вот в этот период он может начать развлекаться.
Спасибо сказали: retter

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 16 фев 2016 02:27 #90423

  • ftb
  • ftb аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 21
  • Спасибо получено: 173

ma_beast пишет: Беря аналогию со Скайримом, так поумневшие местные жители, наоборот перестанут давать себя резать

Собственно все как в жизни, найдется кто-то кто срисует ГГ и заложит властям после чего игра собственно закончится на плахе, как вариант.
Жить станет проще, жить станет веселее )

ValeriySH пишет: Вижу два варианта развития в том же скайриме.
1). ИИ жителей помнит прошлые "жизни".
2). Головной ИИ умнеет самостоятельно,

Первый вариант )
Головного ИИ нету. Игра - пространство населенное самодостаточными ИИ.
Конечно их подшаманят, задав порог бессознательного, чтобы поменьше думали о вечном, а то мало ли )
Спасибо сказали: ValeriySH, retter

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Левл дизайнер тест - IQ тест рядом не лежал activeworlds.ru/newsread.php?newsid=288
Последнее редактирование: от ftb.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 16 фев 2016 07:45 #90426

  • retter
  • retter аватар
  • Не в сети
  • Огр-троллебой
  • Огр-троллебой
  • Сообщений: 564
  • Репутация: 40
  • Спасибо получено: 623

ValeriySH пишет: Скажем, ему известно понятие скука. Хотя, если ИскИн будет мыслить не человеческими категориями, то предположу что его действия предсказать - невозможно.


скука ИИ точно не будет известна. ибо что у нас есть необученный ИИ? пустой винт и полное отсутствие логики. значит что произойдёт? правильно - столкнувшись с чем угодно, это что угодно будет изучаться. для наполнения базы данных. И если ИИ унас не является частью общей сети, а вынужден использовать стандартные средства коммуникации, то сильно развиться он не сможет.

ValeriySH пишет: Исхожу ведь из мнения, что ИскИн, первоначально будет копией личности человека носителя, но не более умной совершенной и тд и тп, а наоборот, слегка туповатый.



откуда есть пошло это мнение? как много изобретений повторяло, в какой либо мере, своих авторов? да практически ни одного. почему тут должно быть исключение?

ValeriySH пишет: Правда теоретически с безграничным потенциалом развития. Так что поначалу он пройдет стадии развития человека, дитё, подросток, юношество, зрелость и финальная самая долгая стадия- мудрая старость не обремененная дряхлым телом. Ну в идеале конечно. Смею предположить, что на стадии подростковой ИскИн может захотеть сознательно задержаться. Вот в этот период он может начать развлекаться.


скорее он пройдёт стадии потерянный котёнок, кот сам по себе, кот сдох бо всех достал.

для того что бы быть человеком необходим социум, человек стадное животное. вне социума - практически не развивается. Особенно если остался без социума с малых лет.
Спасибо сказали: ValeriySH

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

люди так рьяно отстаивают свою правду, да же не представляя насколько она далека от истины.

непредвзятость в суждениях женщины это как сухость воды или прохлада костра.

Создатель реального ИИ - Иуда или Прометей ? 16 фев 2016 09:18 #90429

  • ftb
  • ftb аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 226
  • Репутация: 21
  • Спасибо получено: 173

retter пишет: ... столкнувшись с чем угодно, это что угодно будет изучаться.

Только если будут такие приоритеты, бо ничто человеческое ИИ не чуждо, включая бесцельное существование по накатаным шаблонам поведения )
Спасибо сказали: ValeriySH, retter

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Левл дизайнер тест - IQ тест рядом не лежал activeworlds.ru/newsread.php?newsid=288
Последнее редактирование: от ftb.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3