Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Великая Отечественная в 1939-м году?

Политота 29 июль 2015 13:55 #82651

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

67rus22 пишет: А если бы Едка внимательнее ознакомился с внутриполитическими проблемами СССР во второй половине 30-х годов 20-го века,то не делал бы заявлений о начале войны в 39-м году.
Спасибо за внимание!.

Я то ознакомился)))
Ты вот привел отличный пример, (подтвердив мои слова, кстати) с боксерами.
Так в 39 году обв этих боксера только пришли в секцию бокса, если продолжить аналогию.
Еще раз. Немцы за два года полностью отработали взаимодействие войск, оснастили рациями все войска до роты включительно радиофицировали танки и самолеты и прочее и прочее и прочее.
Мы это тоже сделали за два года, только пришлось все это делать в ходе войны...
А новая техника, которая пришла в войска к началу ВОВ, была угроблена в первые же месяцы.
Так что пришлось останавливать немцев трехлинейками и бутылками с бензином. Так и в 39 году это все было, только немцы стали другими, они тоже произвели модернизацию армии
Немцы 39 года и немцы 41 это по сути две разные армии, по оснащению, выучке и боеготовности, отличающиеся как небо и земля.
РККА 39 года и 41 это одно и то же болото, разве что новой техники, которую просрали почти сразу в ходе войны, добавилось.
И именно поэтому война в 39 году была бы проще и закончилась раньше.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.

Политота 29 июль 2015 14:03 #82652

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164
История не имеет сослагательного наклонения....
А в 39 всё было бы возможно и хуже, и мы поимели бы вону с Германией вкупе с лягушатниками и наглами в качестве союзников...
Спасибо сказали: ma_beast, 67rus22

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 29 июль 2015 14:06 #82653

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

donalekx пишет: История не имеет сослагательного наклонения....
А в 39 всё было бы возможно и хуже, и мы поимели бы вону с Германией вкупе с лягушатниками и наглами в качестве союзников...

В худшем для нас случае - в качестве нейтралов. И при этом вступление в войну румынов или венгров да и тех же финнов на тот момент на стороне немцев представляется ненаучной фантастикой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.

Политота 29 июль 2015 15:00 #82655

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

ma_beast пишет: Я ухожу из дискуссии, ибо разговор ни о чём. Если бы да кабы...
Едка, если тебе не понятны принятые тогда решения, и ты считаешь, что ты умнее, то учи историю... и строй машину времени.
Я считаю, что тогда, решения были приняты не просто так, только вот истиной подоплёки, мы не узнаем. Как сейчас уже почти невозможно найти правдивой информации, о даже прошлогодних событиях...
И вовсе не хочу изменения истории с непредсказуемым результатом. Было, так как было. Гадать можно долго, но результата ето не принесёт.

Правильно Бист, оказавшись в луже, надо сделать вид, что ты к этому и стремился)))
А мотивы... Да мотивы были самые простые. гитлер сталина в 39 банально купил, предложив взятку, от которой тот не смог отказаться. И это бы имело смысл, если бы были сделаны выводы. А их не было

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Политота 29 июль 2015 15:08 #82656

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164
Да, был бы ты, Едка в советниках Сталина, был бы сегодня Всемирный Советский Союз....
Спасибо сказали: ma_beast

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 29 июль 2015 15:13 #82657

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

donalekx пишет: Да, был бы ты, Едка в советниках Сталина, был бы сегодня Всемирный Советский Союз....

Нет уж, спасибо, такое счастье даром не нужно(я про всемирный СССР)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Политота 29 июль 2015 16:06 #82663

  • 67rus22
  • 67rus22 аватар
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 212
  • Репутация: 24
  • Спасибо получено: 464
Едка, учи историю... :(
Германия начала "качаться" не в 39-м...
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Абсолютно не согласен, что Гитлер купил Сталина... Пакт Молотова-Риббентропа стал ударом по КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ странам (Англия, Франция и прочие)... В Германии у власти стояли национал-СОЦИАЛИСТЫ, идейность схожая, поэтому Сталин искал союзников. Попытался найти в Германии. Поначалу удалось, но!.... Некоторые историки склоняются к тому, что если бы не политический гений Черчилля, Германия и СССР вообще бы не воевали между собой!!!!
СССР был не готов к войне ни в 39, ни в 41-м... Третий рейх строился как тоталитарное государство, а вот СССР - нет! Главного крикуна о мировой революции (Троцкого) выгнали из Союза, Сталин, придя к власти начинал строить Государство, а не угрозу всему миру...

donalekx пишет

История не имеет сослагательного наклонения....

Согласен полностью... Но рассматривать действия наших предков надо со всех сторон, а не только со стороны своего самомнения...
Спасибо сказали: donalekx, ma_beast

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Мне "Узи" - единственный друг
Опора, Надежда и Сила.
Уродов так много вокруг!
Патронов бы только хватило...

Политота 29 июль 2015 16:44 #82668

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164

edka72 пишет:

donalekx пишет: Да, был бы ты, Едка в советниках Сталина, был бы сегодня Всемирный Советский Союз....

Нет уж, спасибо, такое счастье даром не нужно(я про всемирный СССР)


То есть советником Сталина быть согласился! :evil:

А вот в пионеры вступать не согласен.... :P

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 29 июль 2015 16:55 #82672

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

67rus22 пишет: Едка, учи историю... :(

Абсолютно не согласен, что Гитлер купил Сталина...

Именно и банально купил. Только не деньгами, а территориями
Что касаемо того что СССР не был готов к войне ни в 39 ни в 41 то да, правда.
Только вот немцы в 39 тоже не были готовы к войне а через два года очень даже вполне.
Об этом все поцреоты почему то забывают.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.

Политота 29 июль 2015 17:09 #82675

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426

edka72 пишет: Именно и банально купил. Только не деньгами, а территориями
Что касаемо того что СССР не был готов к войне ни в 39 ни в 41 то да, правда.
Только вот немцы в 39 тоже не были готовы к войне а через два года очень даже вполне.
Об этом все поцреоты почему то забывают.

В 39-м, немцы были готовы. А главное, что их были готовы поддержать всей Европой.
Все вспоминают пакт Молотова-Рибентропа, но упорно "забывают" что аналогичные договора, были заключены со всеми европейскими странами, включая упомянутую Польшу...
Спасибо сказали: 67rus22

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

Политота 29 июль 2015 17:11 #82676

  • 67rus22
  • 67rus22 аватар
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 212
  • Репутация: 24
  • Спасибо получено: 464
Едка, понимаю, что Ты меня троллишь, но отмолчаться не могу...
Не готовая к войне Германия в 39 году резко начала драть задницы просвещенным европейцам (до этого!!!! в марте 1938 года был осуществлен аншлюс Австрии, в сентябре 1938 — марте 1939 годов к Германии была присоединена Чехия и Клайпедский край)...
Если и говорить о годах неготовности Германии к войне, то надо брать год 35, 36...
Спасибо сказали: Гай, ma_beast

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Мне "Узи" - единственный друг
Опора, Надежда и Сила.
Уродов так много вокруг!
Патронов бы только хватило...

Политота 29 июль 2015 17:17 #82678

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

ma_beast пишет:

edka72 пишет: Именно и банально купил. Только не деньгами, а территориями
Что касаемо того что СССР не был готов к войне ни в 39 ни в 41 то да, правда.
Только вот немцы в 39 тоже не были готовы к войне а через два года очень даже вполне.
Об этом все поцреоты почему то забывают.

В 39-м, немцы были готовы. А главное, что их были готовы поддержать всей Европой.
Все вспоминают пакт Молотова-Рибентропа, но упорно "забывают" что аналогичные договора, были заключены со всеми европейскими странами, включая упомянутую Польшу...

Ты же вроде как ушел?)))
Да ни хрена не были они готовы.
Их танки в 39 были примерно тем же убожеством что и в СССР
Свою "троечку" ( это основной немецкий танк с писюном вместо пушки-выглядит смешно и убого)они только запустили в производство. Поляки были задавлены только благодаря гигантскому перевесу и "братской помощи". И потери немцев в ходе этой кампании были весьма ощутимы.
А вот французов менее чем через год немцы раскатали в тонкий блин. По воспоминанием тех же немцев по сравнению с Поляками та война была легкой прогулкой.
Ибо еще раз повторю. Немцы УЧИЛИСЬ!!!
А наши страдали хереней и соревновались в том, кто больше врагов народа выловит и сталина сильнее лизнет.
"малой кровью на чужой территории" - ну КАК можно было быть такими идиотами???((((

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.

Политота 29 июль 2015 17:25 #82680

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

67rus22 пишет: Едка, понимаю, что Ты меня троллишь, но отмолчаться не могу...
Не готовая к войне Германия в 39 году резко начала драть задницы просвещенным европейцам (до этого!!!! в марте 1938 года был осуществлен аншлюс Австрии, в сентябре 1938 — марте 1939 годов к Германии была присоединена Чехия и Клайпедский край)...
Если и говорить о годах неготовности Германии к войне, то надо брать год 35, 36...

Да что ж вы все такие глупые то)))
Немцы начали наступление на Западе не в 39 году.
9 апреля 1940г. нападение на Данию и Норвегию
10 мая -Бельгия
13-14мая Франция. Через две недели финиш

Ибо еще раз повторюсь. Польская кампания далась немцам при гигантском перевесе довольно тяжело и нужно было время на осознание и исправление ошибок.

И к слову. А что, аншлюс Австрии и Чехославакии был произведене военным путем? Все тихо-мирно, путем голосования (что-то мне это напомнило)-это в Австрии.
Чехию же просто слили "союзнички и гаранты" :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.

Политота 29 июль 2015 19:39 #82687

  • 67rus22
  • 67rus22 аватар
  • Не в сети
  • Мастер
  • Мастер
  • Сообщений: 212
  • Репутация: 24
  • Спасибо получено: 464
Едка...Насчет всеобщей глупости - это ты зря...
понимаю, что ты уже себя давно убедил в своей правоте и непогрешимости, но конкретно по 39 году прошлого века: ГЕРМАНИЯ БЫЛА ГОТОВА ВЕСТИ ВОЙНУ ЛУЧШЕ ВСЕХ СТРАН МИРА!!!!
Факты:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]



Я думаю ты согласишься, что опытный экипаж на PZ-III имеет больше шансов на победу в бою, нежели неучи на Т-34. Это если взять единичный случай. А в масштабе вермахта - к 39 году наработки в подготовке личного состава, организационно-штатной структуре, организации связи и взаимодействия между разнопрофильными подразделениями (пехота, артиллерия, авиация и т.п.), управлении войсками - немцы скакали впереди планеты всей...

Более подробно все расписано в книге Сухопутная армия Германии 33-45 г. Б. Миллер -Гиллебранд

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Споришь эмоционально, подъе....шь лукаво, но по вопросу плаваешь... Не зачет...
Спасибо сказали: Гай, donalekx, ma_beast

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Мне "Узи" - единственный друг
Опора, Надежда и Сила.
Уродов так много вокруг!
Патронов бы только хватило...

Политота 29 июль 2015 20:27 #82688

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376
А к чему ты это привел?
"Суха теория мой друг"
Лишь война дает понять чего стоит на самом деле армия.
К 39 году ни немцы ни СССР толком не воевали уже лет 20. Более того, опыт по части конфликтов у СССР был наверное побогаче.
Через два года, к 41 году немцы отладили свою военную машину до блеска, а мы остались там же
Так и кому пошли на пользу эти два года?
Неужели есть люди, которые серьезно думают, что СССР?)))
Просто подумайте, без пропаганды и крикоа о мудром дедушке сталине, вожде физкультурников и прочих пионеров

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.