Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Великая Отечественная в 1939-м году?

Политота 28 июль 2015 16:09 #82559

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

donalekx пишет: А в Крыму, Едка, Вам видимо хочется видеть амеровские авиабазы и ракеты нацеленые на Россию, я правильно понимаю?!

Нет, непраильно)))
На всякий случай напомню, что присоединение Зап. Б и У. прошло без всяких референдумов, в отличие от прибалтики. А уж там то.. 98% 99% 99% Результаты были примерно такие. Только почему то через полтора года эти самые 99% стреляли в спины отстакющим советским солдатам....
Я вообще сторонник того, что было бы лучше начать войну в 39 а не 41. Такой катастрофой все бы не кончилось
На всякий случай напомню, что в 39 году у нас с поляками был заключен договор о ненападении. Но при чем тут какие то договора, когда можно что то спиз..ть... Верно, Гай?)))
ПиСи. И вообще, забаньте меня на пару дней, я честно заслужил....Устал((( А тут еше млять с умным видом такую херь пишут
Спасибо сказали: Dyakoff, Sarief

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.

Политота 28 июль 2015 16:41 #82561

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164
В 39 катастрофа могла быть и побольше..
То есть мы бы воевали не только против Германии, но и скорее всего против Британии.
Притом у Германии уже были новые танки и самолёты, а у нас ещё нет. Кроме всего Красная армия 39 примерно в половину меньше армии 41....
Ну и ещё много различных факторов.... Так что....
Спасибо сказали: ma_beast

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 28 июль 2015 16:50 #82562

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

donalekx пишет: В 39 катастрофа могла быть и побольше..
То есть мы бы воевали не только против Германии, но и скорее всего против Британии.
Притом у Германии уже были новые танки и самолёты, а у нас ещё нет. Кроме всего Красная армия 39 примерно в половину меньше армии 41....
Ну и ещё много различных факторов.... Так что....

Саныч, ну не слушай ты всякий бред современных политиков)))
Танки и в 41 г у немцев были на три четверти полное г...о а на 1/4 г...о полнейшее.
И вообще, вот когда приеду в Москву, тогда на шашлыках все и обсудим. Возьмете?)))
Спасибо сказали: Severynka

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.

Политота 28 июль 2015 17:22 #82564

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164
С радостью возьмём!
Ну по крайней мере говорю за себя и Северянку!
А танками ещё и пользоваться нужно уметь... :woohoo:
Спасибо сказали: Severynka

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 28 июль 2015 17:37 #82565

  • Гай
  • Гай аватар
  • Не в сети
  • Бета-перфекционист
  • Бета-перфекционист
  • Сообщений: 966
  • Репутация: 60
  • Спасибо получено: 2045

edka72 пишет:
Браво, Гай. Блестящая позиция. Отныне бум пи..ть все, что плохо лежит :cheer:

Даже спорить не собираюсь. Будем п...ть! Уточнение. Если оно нам действительно надо(выгодно в долгосрочной перспективе), если можем удержать, если народ поддерживает.

Помнится гитлер абсолютно из тех же соображений прибрал к рухам Чехословакию и Австрии)))
А сталин прибалтику)))

Угу, именно так. Гитлера приводят и, якобы, оппонент сразу должОн начать оправдываться "мы не такие"? Фигушки! Не буду. Гитлер поднял экономику, ликвидировал безработицу, объединил немцев, вернул им самоуважение. Внешняя политика Гитлера до 39-го и после это две большие разницы. Остановился бы после аншлюса и поменял бы идеологию и остался бы в памяти немцев национальным героем. Как тот же Бисмарк. Однако дальнейшая авантюрная политика и людоедская идеология привели к тому к чему привели. И вот тут с Путиным сравнивать некорректно. Идеологии как таковой пока вообще не сформировано (к сожалению), а для фашистской даже теоретически места в России нет. Авантюризма тоже не присутствует, учитывая, что танков под российскими флагами под Киевом пока нет.
Спасибо сказали: donalekx, Yaroslav, ValeriySH, ma_beast, 67rus22, Inohodec

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Местоимения - зло!
Последнее редактирование: от Гай.

Политота 28 июль 2015 17:50 #82568

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426
Дойки по истории ВОВ обоим...

И дополнительный вопрос на троечку:

С чего началось нападение Немецко-фашистских войск на СССР и обеспечило им неоспоримое преимущество?

1. Танковая атака.
2. Пехотная атака.
3. Артобстрел.
4. Комплекс трёх предыдущих предположений.
5. Свой вариант.

П. С. Напомню, что силы противоборствующих сторон, стянутых к границам СССР, были практически равны. Что же обеспечило столь убедительные первоначальные победы Третьего Рейха?
Спасибо сказали: Yaroslav, ValeriySH

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

Политота 28 июль 2015 18:29 #82571

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164

ma_beast пишет: Дойки по истории ВОВ обоим...

И дополнительный вопрос на троечку:

С чего началось нападение Немецко-фашистских войск на СССР и обеспечило им неоспоримое преимущество?

1. Танковая атака.
2. Пехотная атака.
3. Артобстрел.
4. Комплекс трёх предыдущих предположений.
5. Свой вариант.

П. С. Напомню, что силы противоборствующих сторон, стянутых к границам СССР, были практически равны. Что же обеспечило столь убедительные первоначальные победы Третьего Рейха?


А тебе, значит пятёрка?!
Всё вышеперечисленое вторично...
1. Не умели мы в 41 воевать, как командиры, так и рядовые.
2. Не готовы были воевать на уничтожение, были уверены, малой кровью, на чужой территории. А в результате паника, безволие...
3. Если кто изучал начало ВОВ, знает, что первые две недели мясорубка была страшная, а потери чудовищные, но и немцы теряли немало, хоть на порядок меньше, чем мы. То есть после первого удара 22 июня ещё оставались у нас силы и средства, а вот умения их грамотно использовать, нет. Всё это пишу не в упрёк нашим предкам, положившим жизнь "за други своя"... ибо и учиться было не очень где и когда...
Научились к концу 42 года, и тогда понеслось!
Спасибо сказали: Yaroslav, ValeriySH, ma_beast, 67rus22

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 28 июль 2015 19:03 #82572

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426
Нет, мне тоже не пятёрка. А подсказка есть в песне военных лет, положенной на мотив "синего платочка".

И не знать с чего началось победоносное для фашистов наступление...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

Последнее редактирование: от ma_beast.

Политота 28 июль 2015 19:41 #82575

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164
Если хронологически, то с мощной артподготовки, авиация подключилась к бомбёжкам наших частей на 2, 3 день, после то5о как были выбиты наши ввс.
Может я идиот, но не совсем понимаю сам вопрос, "с чего началось...."
В каком смысле с чего? Можно сказать, что с дейстаия диверсантов, типа Бранденбурга,
Первыми пересекли границы из регуляров конечно бомберы, так что извини, не понимаю...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 28 июль 2015 20:13 #82576

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426
Да в том и дело, что только получив монополию на воздушное пространство, было начато генеральное наступление. Именно бомбардировщики, уничтожили практически все аеродромы в зоне досягаемости. И синхронизированы были бомбардировки с точностью до минуты.
Вся наземная операция, не была возможна, без превентивного уничтожения авиации. И кстати, Киев бомбили уже в 4 утра, т.е. бомберы пересекли границу намного ранее собственно арт подготовки и наступления.
Они фактически летели через границу, начиная с полуночи, выходя в заданные районы бомбардировок.
Насчёт же, начнись война в 39-м было бы меньше потерь", вообще бред. Тогда была создана буферная зона из как раз западных Украины и Беларусии, не имевших сколь-нибудь значимых производств, утеря которых бы пагубно повлияла на обороноспособность СССР. Без оного буфера, протяжённостью в пять сотен километров, война бы вообще в одни ворота шла. И не было бы того года, что позволил Союзу в конце-концов выиграть.

Даже не хреновое руководство, а отсутствие средств раннего обнаружения самолётов, позволило Германии получить превосходство в воздухе, разрушить связь и коммуникации, что и определило успешную первую фазу войны для фашистов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

Политота 28 июль 2015 20:44 #82577

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164
Извини, Зверь, но ведь именно об этом я и писал, только другими словами, так что не совссем понимаю твоей гневной отповеди!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 28 июль 2015 20:48 #82578

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426

donalekx пишет: Извини, Зверь, но ведь именно об этом я и писал, только другими словами, так что не совссем понимаю твоей гневной отповеди!


Да?

donalekx пишет: Если хронологически,то с мощной артподготовки,авиация подключилась к бомбёжкам нашихчастей на 2,3 день,после то5о как были выбиты наши ввс.


Мне почему-то показалось наоборот.


P. S. Первая часть тебе, вторая Едке.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

Последнее редактирование: от ma_beast.

Политота 28 июль 2015 20:52 #82580

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376
Оба правы.
Немецкапя тактика блицкрига была достижима только при полном и подавляющем вохдушном перевесе.
И немца за 2 года воевать научились, приктики у них было достаточно. Мы тоже за те же 2 года, только это были разные года.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Политота 28 июль 2015 20:54 #82581

  • donalekx
  • donalekx аватар
  • Не в сети
  • Бард
  • Бард
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: 65
  • Спасибо получено: 2164
Так ведь и пишу, когда были выбиты наши ввс, те достигнуто превосходство в воздухе...
Далее, пишу, первыми границу пересекли конечно бомберы....
Так что не выдёргивай фразы из контекста! Этим наши либерасты-историки любят заниматься!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

и вечный бой
покой нам только снится

Политота 28 июль 2015 21:05 #82583

  • edka72
  • edka72 аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 784
  • Репутация: -34
  • Спасибо получено: 376

ma_beast пишет:
Даже не хреновое руководство, а отсутствие средств раннего обнаружения самолётов, позволило Германии получить превосходство в воздухе, разрушить связь и коммуникации, что и определило успешную первую фазу войны для фашистов.


Просто бездарно проспали начало войны, стянули всю авиацию на приграничные аэродромы, где ее немцы и сожгли в первые же часы.
а в 39 такого не было возможно в принципе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от edka72.