Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: ИЧЖ-6 Глава 4

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 10:46 #58307

  • ValeriySH
  • ValeriySH аватар
  • Не в сети
  • Техно-маг
  • Техно-маг
  • Врагу не сдается наш гордый Варяг..
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 298
  • Спасибо получено: 8522
Ню Ню. Шутить изволите? Хорошо, тогда скажите сколько раз за последние 10 лет переписывали углубленную физику ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 10:56 #58308

  • ma_beast
  • ma_beast аватар
  • Не в сети
  • Зверь!(-1кр)
  • Зверь!(-1кр)
  • Родился седьмого, в воскресенье.
  • Сообщений: 6360
  • Репутация: 199
  • Спасибо получено: 7426
Странный у вас спор.
Физика и её законы - не меняются. Меняется степень их понимания. Так и здесь, только глубже. В Друмире, само понимание, возможно и ложное, изменяет законы.
Спасибо сказали: Vlad75, Shmr, ValeriySH, Bob

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

У моей клавиатуры, акцент, обратный машинке Оси Бендера.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 11:09 #58309

  • Shmr
  • Shmr аватар
  • Не в сети
  • Подмастерье
  • Подмастерье
  • Сообщений: 22
  • Репутация: -1
  • Спасибо получено: 27

ValeriySH пишет:

У нас не меняются законы физики, и это уже не мало.

Еще как меняются.

Дэ? Ну тогда уж приведите пару пруфлинков. Ну или сами расскажите какие законы меняются. Я, проучившись 11 классов школы, понял одну вещь - у законов физики всегда есть условия выполнения. Яркий пример этому закон сложение скоростей: при близком к световым скоростям один закон, а при работе со скоростями существенно меньше скорости света - его упрощенная версия(причем расширенная версия работает всегда, но она слишком громоздка и есть смысл ее упростить при нормальных условиях).
Ну или взять геометрию. На плоскости у треугольника не бывает суммы углов больше 180 градусов, а на сфере - пожалуйста.
Или геометрия Лобачевского, она же не опровергает геометрия Евклида, а расширяет его при случаях когда расстояния просто огромны. Мы все так же продолжаем изучать в школе классическую геометрию, так как при малых расстояниях она по прежнему верна.
Да и вообще, есть законы природы, есть наука физика пытающаяся их раскрыть. Ученые проводят опыты, пишут закон основываясь на результатах. Следует учесть что получившийся законы физики будут действовать только в конкретно тех же условиях, что и проводились опыты. Так что, чтобы утверждать что законы меняются, нужно привести две серии опытов, которые при одинаковых условиях выполнения давали бы существенно отличающиеся результаты(чтобы нельзя было списать на погрешности). Ну или просто показать, что физические константы, не такие уж и постоянные величины.

Аналогия: бьет физик кирпичную стену кулаком. Стена не шелохнется. Побьет тысячу раз и напишет закон о непробиваемости кирпичной стены кулаком. Придет другой физик на стенобитной машине, начнет крушить стены и напишет статью: "Сенсация! Стены оказались пробиваемы!" Ну и получит свою долю славы. Построит третий физик стальную стену и напишет: "Грандиозная фальсификация! Стены по прежнему непробиваемы!". Ну а простой человек решит, что да, законы физики меняются. О том что первый работал голым кулаком по кирпичной стене, а последний стенобитной машиной по стальной стене, не будет интересовать уже никого, разве лишь следующего физика.
ЗЫ: согласен с ma_beast. К сожалению не видел его комментарий, когда печатал свой. Написал бы в таком случае немного по другому.
Спасибо сказали: Zhurro, ValeriySH, Diman77

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 11:11 #58310

  • Bob
  • Bob аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 369
  • Репутация: 25
  • Спасибо получено: 357

ValeriySH пишет: Ню Ню. Шутить изволите? Хорошо, тогда скажите сколько раз за последние 10 лет переписывали углубленную физику ?

Не знаю, я не физик, и тем более не знаю, что такое "углубленная физика", однако, подозреваю, что изменялось представление о законах физики, но не сами законы и, в связи с этим, что-то там переписывалась.

З.Ы. За сарказм извините - не в ваш адрес, а так ради красного словца не удержался. :)
Спасибо сказали: ValeriySH

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Bob.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 11:22 #58311

  • ValeriySH
  • ValeriySH аватар
  • Не в сети
  • Техно-маг
  • Техно-маг
  • Врагу не сдается наш гордый Варяг..
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 298
  • Спасибо получено: 8522
Попробую пояснить. Законы мироздания условно постоянны. Почему условно, потому как существует религия/вера/мистические учения и т.д. и т.п. которые учат, что некогда были события/вещи/люди/существа которые не поддаются рациональному (научному) объяснению.
Если предположить, что описанные "вещи" надо понимать буквально, то выходит что есть силы, которые могут эти самые "постоянные" законы менять по своей воле. Сам сторонник научного метода, но! Есть одно "но". Мы принимаем многие вещи за константу потому как они не меняются продолжительное время. Но что есть понятие "продолжительное время" и "время" вообще?
Солнце центр вселенной - думало человечество продолжительное время, оказалось слегка не так.
Солнце вечно- тоже не совсем так. То есть, мы познаем мир и меняется наше представление о законах мироздания (химии, физики, механики и т.д. и т.п.) И чем больше мы познаем, тем больше вопросов ставится перед нами. Установка что все законны постоянны есть всего навсего гипотеза, а не аксиома. К такому выводу потихоньку, можно сказать не спеша и очень очень осторожно приходит ученый мир. Возможно эта гипотеза верна, но как проверить? Сами мы менять законы не в состоянии, остается опровергнуть религию/мистику/веру. Чем многие и занимаются. Но и опровергнуть то до конца не выходит, то тут то там проявляются личности или явления которые опять не вписываются в стройную картину мира ( в шаблон так сказать). Выходит, что пока доказать ту или иную точку зрения, не получается. Фанатики от науки говорят одно, фанатики от веры иное. И боюсь истины в этом споре мы не увидим еще продолжительное время. Кстати жизнь человечества (мы и по официальной версии живем очень и очень недолго) в масштабах планет и звезд, длится пока не продолжительное время. А для того чтобы эксперимент считался удачным его необходимо провести несколько раз, то есть затратить продолжительное время.
Спасибо сказали: Vlad75, Korst555, Ratad, Diman77, Bob

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 11:32 #58312

  • Bob
  • Bob аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 369
  • Репутация: 25
  • Спасибо получено: 357
Можно, конечно, предположить, что на длительном, астрономическом, отрезке времени законы и константы физики изменчивы, и, даже, что некоторые имеют "периодическое проявление", т.е. то оказывают влияние, проявляют себя, то нет. Однако научно это не доказано, более того многое подтверждает неизменность этих констант и законов. Однако, если законы и константы изменчивы, то повлияет ли наше представление о них на них самих? Нет. Изменится лишь наше представление о них, а они будут неизменны, пусть и периодичны или изменчивы по тем или иным зависимостям, законам. Все одно они существуют независимо от нашего представления о них.

А вот в Друмире наоборот: как сказал ma_beast:

В Друмире, само понимание, возможно и ложное, изменяет законы.


Добавлено
Поэтому либо могилки изначально можно было разрушать и таков был закон Друмира, а у нас ложное, о неразрушимости могил, представление, либо, используя другой закон Друмира, а именно о возможности менять физику мира под давлением искры творца, изменили константу о неразрушимости могил и теперь их можно разрушать.
Спасибо сказали: ValeriySH

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Bob.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 11:39 #58314

  • ValeriySH
  • ValeriySH аватар
  • Не в сети
  • Техно-маг
  • Техно-маг
  • Врагу не сдается наш гордый Варяг..
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: 298
  • Спасибо получено: 8522
Как не доказано и обратное (Хотя бы просто потому, что наука она обязана во всем сомневаться, и все перепроверять. И уж коли возникло сомнение то установка о неизменности законов ( не только физики, практически все, пожалуй кроме математики. Но могу и ошибаться) переходит из разряда аксиом в разряд гипотез. Что в общем не мешает и дальше полагаться на неё. Просто возник еще один вопрос.
Касаемо Друмира, пришли к тому же с чего и начали, пускай и разными путями.
Спасибо сказали: Bob

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 11:42 #58315

  • Bob
  • Bob аватар
  • Не в сети
  • Великий Мастер
  • Великий Мастер
  • Сообщений: 369
  • Репутация: 25
  • Спасибо получено: 357

ValeriySH пишет: Касаемо Друмира, пришли к тому же с чего и начали, пускай и разными путями.

Так точно. :drink:
Спасибо сказали: ValeriySH

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 13:18 #58324

  • Diman77
  • Diman77 аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 147
  • Репутация: -14
  • Спасибо получено: 37
Всем спасибо, но вы уж как то глубоко капнули. Всё проще, вот вы играете скажем шахматы, или другую игру, не важно. И есть правила по которым вы играете, если один из играков начинает их менять как ему нравится, то смысл игры исчезает.

Игра изначально построена на правилах, по которым мы играем. Иначе это уже не игра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 13:36 #58325

  • Metamorff
  • Metamorff аватар
  • Не в сети
  • Ученик
  • Ученик
  • Сообщений: 3
  • Спасибо получено: 2
Если честно то весь спор про могилы и их разрушение, это не что иное как переливание воды из пустого в порожнее. Мне вот больше интересно почему ГГ не использует источник храма. В самом начале основания храма было несколько использований источника и все. Такое ощущение, что источник иссяк. Читая главу про использование Искры у меня было стойкое представление, что искру необходимо дополнить именно силой источника. Очень мощное средство должно получится.
Спасибо сказали: Diman77

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Metamorff.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 14:11 #58327

  • Vlad75
  • Vlad75 аватар
  • Не в сети
  • Вики Мастер
  • Вики Мастер
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: 90
  • Спасибо получено: 4205

Diman77 пишет: Всем спасибо, но вы уж как то глубоко капнули. Всё проще, вот вы играете скажем шахматы, или другую игру, не важно. И есть правила по которым вы играете, если один из играков начинает их менять как ему нравится, то смысл игры исчезает.

Игра изначально построена на правилах, по которым мы играем. Иначе это уже не игра.


И именно об этом Рус и пишет. О том, что Друмир - это больше не игра. Поймите это.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 14:13 #58328

  • Vlad75
  • Vlad75 аватар
  • Не в сети
  • Вики Мастер
  • Вики Мастер
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: 90
  • Спасибо получено: 4205

Metamorff пишет: Если честно то весь спор про могилы и их разрушение, это не что иное как переливание воды из пустого в порожнее. Мне вот больше интересно почему ГГ не использует источник храма. В самом начале основания храма было несколько использований источника и все. Такое ощущение, что источник иссяк. Читая главу про использование Искры у меня было стойкое представление, что искру необходимо дополнить именно силой источника. Очень мощное средство должно получится.


Источник Храма - это алтарь. Он обеспечивает поток МАНЫ. К Искре он отношения не имеет. Ну, почти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 14:14 #58329

  • LektorTurr
  • LektorTurr аватар
  • Не в сети
  • Бета-ридер
  • Бета-ридер
  • Орк в душе ,....,
  • Сообщений: 1968
  • Репутация: 27
  • Спасибо получено: 1900

Vlad75 пишет:

Diman77 пишет: Всем спасибо, но вы уж как то глубоко капнули. Всё проще, вот вы играете скажем шахматы, или другую игру, не важно. И есть правила по которым вы играете, если один из играков начинает их менять как ему нравится, то смысл игры исчезает.

Игра изначально построена на правилах, по которым мы играем. Иначе это уже не игра.


И именно об этом Рус и пишет. О том, что Друмир - это больше не игра. Поймите это.

Ну вот... :( Только людей убедили, что это игра, и что тут всем пофиг на осквернение надгробий и что арбалеты могут, все таки, стрелять на ~60м... А сейчас опять спор начнется из серии: "Какого фига ГГ с кошкамэ разговаривает???" :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.



"Внимание! Вы испили крови бога. Получена защита к божественным подзатыльникам 90%!" (с) Рус.
Последнее редактирование: от LektorTurr.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 14:23 #58330

  • Diman77
  • Diman77 аватар
  • Не в сети
  • Искусник
  • Искусник
  • Сообщений: 147
  • Репутация: -14
  • Спасибо получено: 37
:cheer: :cheer: :cheer: Вы меня окончательно запутали, я пожалуй пока помолчу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

ИЧЖ-6 Глава 4 15 окт 2014 15:05 #58333

  • Romulam
  • Romulam аватар
  • Не в сети
  • Ученик
  • Ученик
  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено: 3
У кого есть идеи как прокачать котенка до 100 за месяц?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Romulam.