ТЕМА: ИЧЖ-4 Глава 7

Vlad75 пишет:

edka72 пишет:

drongo-2011 пишет: Если ты троль скодько на тебе банов ?

Всего два

Уважающий себя тролль должен иметь не меньше десятка. Мельчает народ...

Не скажи....Те, кто имеют по десятку и больше просто позорят тролличью расу. Попасться жалким людишкам там много недостойно истинного тролля

Vlad75 пишет: Уважающий себя тролль должен иметь не меньше десятка. Мельчает народ...

Володь, ты что творишь?! Обидится еще, уйдет... Потеряем прирученного(почти) тролля... Все б ничего, но ведь на его место дикие набегут))

Severynka пишет: Володь, ты что творишь?! Обидится еще, уйдет... Потеряем прирученного(почти) тролля... Все б ничего, но ведь на его место дикие набегут))

Диких мы быстро отстреляем

MadRat пишет: Это да... Напомните, пожалуйста, когда "цивилизованный" Запад со своими монотеизмами и инквизициями и от кого узнал о гигиене. А также в две тысячи каком году от РХ Папа Римский признал, что учение о том, что Земля плоская, ошибочно...

я бы сказал, что понятия "цивилизация" и "цивилизованность" - немного разные вещи. не буду вдаваться в подробности курса культурологии, тем более, что изучал его давно и могу выдать фразы, которые можно оспорить, сидя с учебником в руках. только скажу, до сих пор не появилась независимая цивилизация, которой ее цивилизованность мешала бы воевать.

mr.Dima пишет: Да, кстати, до выхода книги как раз уложиться "двухнедельный" срок. Будет ли прода в честь выхода книги?

Да, будет

Chitatelj
Вы, уважаемый совсем тролля затроллили. Видимо прикольно быть троллем, тролля.

Gizmo пишет:

MadRat пишет: Это да... Напомните, пожалуйста, когда "цивилизованный" Запад со своими монотеизмами и инквизициями и от кого узнал о гигиене. А также в две тысячи каком году от РХ Папа Римский признал, что учение о том, что Земля плоская, ошибочно...

я бы сказал, что понятия "цивилизация" и "цивилизованность" - немного разные вещи. не буду вдаваться в подробности курса культурологии, тем более, что изучал его давно и могу выдать фразы, которые можно оспорить, сидя с учебником в руках. только скажу, до сих пор не появилась независимая цивилизация, которой ее цивилизованность мешала бы воевать.

Подсказываю: майя, инки, которых "цивилизованная" монотеистическая конкиста вырезала под корень.

MadRat пишет:

Gizmo пишет:

MadRat пишет: Это да... Напомните, пожалуйста, когда "цивилизованный" Запад со своими монотеизмами и инквизициями и от кого узнал о гигиене. А также в две тысячи каком году от РХ Папа Римский признал, что учение о том, что Земля плоская, ошибочно...

я бы сказал, что понятия "цивилизация" и "цивилизованность" - немного разные вещи. не буду вдаваться в подробности курса культурологии, тем более, что изучал его давно и могу выдать фразы, которые можно оспорить, сидя с учебником в руках. только скажу, до сих пор не появилась независимая цивилизация, которой ее цивилизованность мешала бы воевать.

Подсказываю: майя, инки, которых "цивилизованная" монотеистическая конкиста вырезала под корень.

Представляется, что этот пример неудачный и прежде всего потому, что не "монотеистическая" конкиста" вырезала язычников, а представители более технически развитой цивилизации разбили более отсталую. Вопрос религии тут второстепенен.
Вообще "самая миролюбивая" религия развязала больше войн и угробила больше людей, чем все остальные вместе взятые.

MadRat пишет: Подсказываю: майя, инки, которых "цивилизованная" монотеистическая конкиста вырезала под корень.

майя и инки были не такими воинственными, как их "соседи" ацтеки, но тоже время от времени воевали с соседями. и Едка правильно подсказал - конкистадорами того времени двигала, в основном, жажда золота, а приобщение индейцев к христианству было вторично.

добавлено: собственно, из-за своей малочисленности конкистадоры не могли сразу начать "вырезать" местное население. начался обмен - еда, животные (лошади), прочее. и начался невольный обмен болезнями - конкистадоры "подарили" индейцам чуму и корь, а те ответили венерическими болезнями. европейцы были более сведущи в медицине, так что на них отразилось гораздо меньше, чем на южноамериканцах. а затем уже алчные бандиты и военные дождались, когда население империй сильно сократилось, и захватили их.

edka72 пишет: Вообще "самая миролюбивая" религия развязала больше войн и угробила больше людей, чем все остальные вместе взятые.

угу. кстати, я бы сказал, что это агрессивный монотеизм, который культивировал принцип "кто не с нами, тот против нас", и пользовался этим принципом для различных злодеяний.

edka72 пишет:

MadRat пишет:

Gizmo пишет:

MadRat пишет: Это да... Напомните, пожалуйста, когда "цивилизованный" Запад со своими монотеизмами и инквизициями и от кого узнал о гигиене. А также в две тысячи каком году от РХ Папа Римский признал, что учение о том, что Земля плоская, ошибочно...

я бы сказал, что понятия "цивилизация" и "цивилизованность" - немного разные вещи. не буду вдаваться в подробности курса культурологии, тем более, что изучал его давно и могу выдать фразы, которые можно оспорить, сидя с учебником в руках. только скажу, до сих пор не появилась независимая цивилизация, которой ее цивилизованность мешала бы воевать.

Подсказываю: майя, инки, которых "цивилизованная" монотеистическая конкиста вырезала под корень.

Представляется, что этот пример неудачный и прежде всего потому, что не "монотеистическая" конкиста" вырезала язычников, а представители более технически развитой цивилизации разбили более отсталую. Вопрос религии тут второстепенен.
Вообще "самая миролюбивая" религия развязала больше войн и угробила больше людей, чем все остальные вместе взятые.

Не такой уж и неудачный... В чем проявлялась техническая развитость испанцев? В том, что барахтаясь в собственных нечистотах приноравились резать себе подобных, в отличии от индейцев, которые научились жить в единстве с природой, при этом оставив после себя храмы, дороги, свидетельства величайших научных открытий, одни мысли о возможности которых в "цивилизованной" Европе назывались ересью со всеми вытекающими?
Ок. Более свежий пример: Тибет. Слава Богу, китайцы не были адептами "самой миролюбивой". Хоть кого-то оставили...
А по поводу "язычников"... Так еще жив в людской памяти "Готт мит унс"... Может и за них словечко в таком разе отыщется?

в отличии от индейцев, которые научились жить в единстве с природой, при этом оставив после себя храмы, дороги, свидетельства величайших научных открытий, одни мысли о возможности которых в "цивилизованной" Европе назывались ересью со всеми вытекающими?

угу. Греция, Рим, Византия, Египет, Китай, Индия, цивилизации Южной Америки - песня примерно одна и та же: великие достижения, упадок, затем либо были завоеваны более агрессивными странами, либо превратились в колонии. Египет вообще из рук в руки переходил - то он под Римлянами, то под Византией, то под арабами, то под Османами.
а дороги и храмы еще Римляне строили. и научные открытия совершали на пару с греками.

А по поводу "язычников"... Так еще жив в людской памяти "Готт мит унс"... Может и за них словечко в таком разе отыщется?

наиболее известен сейчас как лозунг фашистов. а вообще это фраза "С нами бог", эта фраза использовалась и в России. в Америке до сих пор пишут "Ин год ви траст" - "доверяем богу", те же яйца, только в профиль. а вообще, у фашистов была дикая смесь из остатков монотеизма и неоязычества.

MadRat пишет: Не такой уж и неудачный... В чем проявлялась техническая развитость испанцев? В том, что барахтаясь в собственных нечистотах приноравились резать себе подобных, в отличии от индейцев, которые научились жить в единстве с природой, при этом оставив после себя храмы, дороги, свидетельства величайших научных открытий, одни мысли о возможности которых в "цивилизованной" Европе назывались ересью со всеми вытекающими?
Ок. Более свежий пример: Тибет. Слава Богу, китайцы не были адептами "самой миролюбивой". Хоть кого-то оставили...
А по поводу "язычников"... Так еще жив в людской памяти "Готт мит унс"... Может и за них словечко в таком разе отыщется?

Перевес испанцев был именно технический, прежде всего в военном плане. Развитие техники и военное искусство идут рука об руку. Война, как это не прискорбно вообще главный двигатель НТП. Стальная броня, кавалерия, мушкеты, сабли.. Что могли им противостоять индейцы со всеми своими открытиями? Да ничего.

edka72 пишет: Что могли им противостоять индейцы со всеми своими открытиями? Да ничего.

Сифилис ))) Европу им выкосило ой как... Покрепче дуэльной эпидемии... Все виды безконтактного приветствия, включая реверансы, отмена права первой брачной ночи и т.д. - последствия этого сомнительного приобретения конкисты.
Но... это скорее уже сардоническая усмешка...
От того, что Тибет не смог в военном плане противопоставить Китаю, делам вывод, что они менее развиты?
Ведь вопрос изначально стоял не о направленности, а об уровне развития. (Кстати... было еще утверждение, что не существовало цивилизаций, не стремящихся к войне) И то, что НТП с войнами идут рука обруку - не цивилизованность = военные достижения (война ИМХО = дикость), а что цивилизация куда-то не туда подалась.
Ведь не станете Вы утверждать, что гопники - перспективная ветка развития цивилизации, основываясь на том, что они стадом в глухом переулке практически любому профессору могут голову проломить?

Gizmo пишет: Греция, Рим, Византия, Египет, Китай, Индия, цивилизации Южной Америки - песня примерно одна и та же: великие достижения, упадок, затем либо были завоеваны более агрессивными странами, либо превратились в колонии. Египет вообще из рук в руки переходил - то он под Римлянами, то под Византией, то под арабами, то под Османами.
а дороги и храмы еще Римляне строили. и научные открытия совершали на пару с греками.

Тут я не готов с Вами спорить т.к. Вы основываетесь на "песнях", сравнимых по своей достоверности с "Властелином колец", а в этом случае мы выйдем вообще за рамки темы.

...фраза "С нами бог", эта фраза использовалась и в России.

Не путайте "Бог с тобой" и "с нами Бог". Скорее это евреи называли себя богоизбранным народом, вырезая младенцев.
P.S. Учитывая, что мы вышли за рамки темы ветки, я прекращаю дискуссию на эту тему. Если у кого-то еще есть желание похоливарить - давайте обратимся к модераторам, чтоб открыли отдельную ветку.

огромное спасибо за проду, с нетерпением жду выхода 4 книги!

Дмитрий, имхо: вы лучший, кто на данный момент пишет в жанре литрпг! (сижу на самиздате, поэтому есть с чем сравнивать). 4 книга, сюжет все интереснее и интереснее